Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.


Д.М -- Ледяной маг.

Сообщений 271 страница 280 из 1305

271

Шинрай написал(а):

Там прямо написано, что мечи и доспехи из стали продаются дороже, чем из железа. Но не на порядок, как было принято. А намного дешевле. Ребята по сути отчаянно демпингуют, но они могут себе это позволить.

Собственно,этот момент мне не ясен. С одной стороны, работа мага ,как специалиста- уникальна, поэтому не может быть дешевой. И производимый уникальным специалистом товар тоже  дешевым не будет-мага заменить некем, а он должен и спать, и есть, и ещё многое другое делать...Накапливать ману,например- это же не архимаги, а студенты-недоучки, у них её не так много, наверное? Производство будет стоять без мага?  Впрочем, кажется, сказано,что  маг якобы может сделать какой-то амулет, что работу мага "заменяет"...это довольно рискованно для магов - они могут оказаться не такими уж и нужными местным ,правда? 

Возможно,нужно как-то объяснить, как работает их магия,что ли...В общем, чего-то и в описании производственного процесса не хватает, на мой взгляд. Но автору ,конечно, виднее...

Отредактировано Франческа (21-01-2020 19:23:39)

0

272

Франческа написал(а):

Я читала довольно убедительные доводы, что именно рабы были основным товаром торгового пути "из варяг в греки". Хоть и далековато-но ловили и возили.

Для начала,некоторые исследователи ставят под сомнения существование пути "из варяг в греки" вообще. Да и появился он позже, через два столетия.
Впрочем, рабов там действительно везли. С земель славянских племен, покоренных викингами. Тут это ключевой момент, так как викингам для начала надо завоевать Чистое, чтобы везти оттуда рабов. Местные же их не возили.

0

273

Шинрай написал(а):

Местные же их не возили.

Финны утверждают,что русские какраз очень активно ловили финок и торговали ими, а Новгород-был крупным центром работорговли.

Полководцы средневековья совершали регулярные набеги на Финляндию в поисках рабов. Финнов продавали сначала на невольничих рынках Новгорода, откуда их могли далее отправить на обширные невольничьи рынки региона Черного и Каспийского морей. Оттуда их путешествие могло быть продолжено в Османскую империю, страны Средиземноморья и Центральную Азию, где спрос на рабов был большой.

Такое порабощение финнов случайно выявил профессор общей истории Университета Восточной Финляндии Юкка Корпела. При изучении истории средних веков Выборгской губернии, он стал задумываться над повторяющимися в славянских военных летописях предложениями, такими как «людей ловили» или «пленных пригоняли бесчисленное множество».

Коллеги говорили, что данная информация уже не новая, и что финнов перевозили на территорию нынешней России для земледельческих работ. Однако Корпела продолжил заниматься изучением. Войска захватчиков отправлялись на ловлю рабов за сотни километров. Корпела изумлялся, ведь для земледельческих работ можно было найти работников и поближе.

Исследование Корпелы опубликовано в самом свежем номере журнала Russian History. Он извлек из военных летописей, рассказов о путешествиях, административных документов и дипломатических источников свидетельства о сотнях грабительских походах в различные части Финляндии.

Грабежом занимались полководцы Великого Новгорода. В период с XIV по XVI века они регулярно нападали на Финляндию, примерно раз в 10 лет. Во всех летописях упоминается, что во время военных походов брали в плен огромное множество людей.

В средние века перевозка заключенных была хлопотной, и их пригоняли, главным образом, по хорошим торговым путям.

Учитывая тот факт, что у Новгорода были существенные торговые связи с городами крупных невольничьих рынков, можно с уверенностью предположить, что финнов ловили для продажи на невольничьих рынках Черного и Каспийского морей.

Поскольку за рабами отправлялись издалека, финнов угоняли не только для простых земледельческих работ. По словам Корпелы, с точки зрения работорговцев, в финнах было что-то особенно интересное.

Прежде всего, они были язычниками. Вот почему их можно было продавать как в мусульманские, так и в христианские страны.

Во-вторых, у многих финнов были экзотически белокурые волосы и голубые глаза. В одной из летописей упоминается, что в Карелии можно было купить белокурую финскую девушку за пять алтынов, являвшихся древнерусской валютой. Согласно дипломатическому документу того же периода времени, ее можно было продать на невольничьем рынке за 200 рублей, что соответствует 6666 алтынам. Таким образом, работорговля была настолько прибыльной, что имело смысл отправляться за финнами в дальний путь.

Средневековым грабежам было характерно то, что родня могла выкупить пойманного в рабство своего родственника. Если они не могли это сделать, раба увозили продавать в другие места. К сожалению, в документах того времени не сказано, куда финны направлялись дальше из Новгорода.

По оценкам Kорпелы, многих, вероятно, продавали по пути, многие умирали, а некоторым удавалось спастись от рабства, приняв христианство. До центров работорговли добирались, возможно, только десятки финнов.

С другой стороны, для пользовавшихся спросом финских девушек — белокурых и синеглазых, существовал, возможно, свой собственный роскошный невольничий рынок.

0

274

Франческа написал(а):

Собственно,этот момент мне не ясен. С одной стороны, работа мага ,как специалиста- уникальна, поэтому не может быть дешевой. И производимый уникальным специалистом товар тоже  дешевым не будет-мага заменить некем, а он должен и спать, и есть, и ещё многое другое делать...Накапливать ману,например- это же не архимаги, а студенты-недоучки, у них её не так много, наверное? Производство будет стоять без мага?  Впрочем, кажется, сказано,что  маг якобы может сделать какой-то амулет, что работу мага "заменяет"...это довольно рискованно для магов - они могут оказаться не такими уж и нужными местным ,правда?

Вы немного неверно оцениваете ситуацию. Получать стали тогда уже умели, но это было дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого. Работа мага, уникальная или нет, столько стоить не будет. Тем более, что работают они на себя.
И чего это - не нужны с амулетами. Текст вы все-таки невнимательно читали, а ведь там написано, что маг нужен для перезарядка амулета. Да они на этом зарабатывают!

0

275

Франческа написал(а):

Финны утверждают,что русские какраз очень активно ловили финок и торговали ими, а Новгород-был крупным центром работорговли.

Поправка. Местные местных не ловили. И опять, все это было позже. Восьмой век, не четырнадцатый, читайте внимательней!
Там нет еще столько народа и нет устоявшихся торговых путей в то время.

Отредактировано Шинрай (21-01-2020 19:31:37)

0

276

Шинрай написал(а):

Вы немного неверно оцениваете ситуацию. Получать стали тогда уже умели, но это было дорого. Нет, не так. ОЧЕНЬ дорого. Работа мага, уникальная или нет, столько стоить не будет. Тем более, что работают они на себя.
И чего это - не нужны с амулетами. Текст вы все-таки невнимательно читали, а ведь там написано, что маг нужен для перезарядка амулета. Да они на этом зарабатывают!

А есть ли чем местному народу платить за стальные мечи,да  за перезарядку амулетов? Чем они расплачиваются?  Серебра там не так много...Значит,рабами? Выходит, их массово ловят?

0

277

Шинрай написал(а):

Там нет еще столько народа и нет устоявшихся торговых путей в то время.

Обширное поселение на месте Новгорода,насколько я понимаю,уже существует...торговые пути,соответственно-тоже...Но не буду настаивать. Если автор считает, что там безлюдная местность, где,тем не менее, легко реализовывать на рынках стальные мечи - то,может, так оно и есть...хотя мне это кажется странным :)

Отредактировано Франческа (21-01-2020 19:44:21)

0

278

Франческа написал(а):

Во-вторых, у многих финнов были экзотически белокурые волосы и голубые глаза.

Если работорговцами были выходцы из Великого Новгорода, то как минимум этот пассаж вызывает сомнения. Фенотип выходцев из Новгорода почти такой же, как у финнов, ничего экзотичного в нем нет.

0

279

Франческа написал(а):

А есть ли чем местному народу платить за стальные мечи,да  за перезарядку амулетов? Чем они расплачиваются?  Серебра там не так много...Значит,рабами? Выходит, их массово ловят?

В тексте прямо написано, чем они могут платить, читайте внимательней.

0

280

Шинрай написал(а):

В тексте прямо написано, чем они могут платить, читайте внимательней.

  я понимаю,что могут...вопрос- найдут ли столько? :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.