Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.


Д.М -- Ледяной маг.

Сообщений 341 страница 350 из 1305

341

Книготорговец написал(а):

Из корельских валитов нашел только имя предположительно мужа Ауд Богатой Радбарта.На карельское имя не слишком похоже.Может кто подскажет как могло бы звучать это имя у карел?

Нужны дохристианские имена этого угро-финского народа? Рецепт простой:

1.Откройте эпос "Калевала".
2.Берите любое имя оттуда. Какое понравится, кроме Вяйнямёйнена, Ильмаринена и  Лемминкяйнена - они уж слишком на слуху :)

Возможно, Антеро Випунен? :) Ещё примеры: Унтамо, Куллерво и т.д...

Отредактировано Франческа (24-01-2020 15:31:03)

0

342

Франческа написал(а):

Нужны дохристианские имена этого угро-финского народа? Рецепт простой:

1.Откройте эпос "Калевала".
2.Берите любое имя оттуда. Какое понравится, кроме Вяйнямёйнена, Ильмаринена и  Лемминкяйнена - они уж слишком на слуху

Возможно, Антеро Випунен?  Ещё примеры: Унтамо, Куллерво и т.д...

Отредактировано Франческа (Сегодня 15:31:03)

Спасибо , в принципе имеет смысл -- но нужно имя именно валита. Князя то есть.
По сюжету надо же ГГ с кем то заключать мир. Кстати лет за тридцать до описываемых событий конунг Ивар Широкие обьятья высадился в Карелии с войском , но был убит в битве. По другим сведениям умер от неназванной болезни , я вот сильно подозреваю что болезнью была корельская стрела. Дальше в эти места придёт сын Ивара или внук , пока ещё не определился.

0

343

Мы очень мало знаем об общественном устройстве древних карелов. Пожалуй наиболее ранние сведения содержатся в "Саге о Хальвдане, сыне Эйстейна". В ней говорится о правителях Кирьялаботнар с которыми воевали викинги. Названы: Грим, Свид и Валь. О последнем сказано: "Валь убил Свида и подчинил себе Кирьялаботнар. Он получил так много золота, что его невозможно было сосчитать".

Еще об одном Валите упоминает Карамзин в "Истории государства Российского". Он описывает предание о Валите, записанное московскими послами около 1592 г., при проведении границы с Данией (Норвегией). Послы ссылаются на это предание в качестве доказательства, что Лапландия издревле принадлежала России: "Жил некогда в Кореле, или Кексгольме, знаменитый Владетель именем Валит, или Варент, данник великого Новагорода, муж необычной храбрости и силы: воевал, побеждал и хотел господствовать над Лопью, или Мурманскою землею".

Следующий Валит Корелянин появляется в русской летописи в 1337 г.: «В лето 6845. Приидоша Немци к Корельскому городу с многою силою; бяше в городе тогда воевода Валит Корелянин, и доспе Валит перевет с Немци и предал город Немцам".

https://www.perunica.ru/vokrug_sveta/85 … olxvy.html

0

344

Упоминаются карельские князья из местных родов:
князь (валит) Грим, упоминается как правитель Карелии в «Саге о Хальвдане, сыне Эйстейна»
князь (валит) Сордаваний (легендарный основатель Сортавалы, упоминается в легенде, опубликованной в 1875 году в газете «Сын Отечества»)
князь (валит) Василий (упоминается также с титулами посадник и владетель, присоединил к Карелии Кольский полуостров)
князь (валит) Федор
князь (валит) Иван Федорович (упоминается под 1387 годом как строитель каменного кремля в Порхове)
князь (валит) Константин (упоминается под 1396 годом)

Известны карельские князья из династии Гедиминовичей:
Наримунд (Глеб) Гедиминович Карельский
Александр Наримундович Карельский
Патрикей Александрович Карельский (родоначальник Патрикеевых)
Александр Патрикеевич Карельский (родоначальник Корецких)
Семен (Лугвень, Лугвений, Лингвений) Ольгердович Карельский (родоначальник Мстиславских)
Иван Владимирович князь Карельский и Бельский (родоначальник Бельских)

http://traditio.wiki/Карельские_князья

0

345

Шинрай написал(а):

https://www.perunica.ru/vokrug_sveta/85 … olxvy.html

В том то и дело что имена относятся к более поздним." Сага о Хальвдане " вообще лет на пятдесят минимум позже.У нас времена примерно через тридцать-сорок лет после гибели Ивара Широкие Обьятья.

Отредактировано Книготорговец (24-01-2020 17:31:50)

0

346

Книготорговец написал(а):

В том то и дело что имена относятся к более поздним." Сага о Хальвдане " вообще лет на пятдесят минимум позже.

Если брать за основу эту сагу, как описывающую корелов того времени… То по сути она описывает период самого начала большой волны новых поселенцев в регионе. Т.е. имена все еще соответствуют местным.
Более ранних источников походу просто нет, поэтому все-таки можно взять любое угро-финское имя.

Следы дохристианских имен частично обнаруживаются в некоторых современных фамилиях карел, например: Ле́мбоевы от «лембо» («черт», «леший»); Ре́боевы от «ребо» («лиса»); Мя́ммиев от «мямми» («хлеб для кваса»), Ко́ппалев от «коппали» («глухарка»), Ша́лгуев от «шалгу» («котомка, сума»), Кю́люев от «кюлю» («деревня»), Кургиев от «курги» («журавль», встречается у тверских карел[13]). Нередко семантика имен характеризует отношение родителей к детям, которым выбирают имена, например: То́йветту («(долго)жданный») А́йникки («единственная»), У́рхо («герой») и т. д. Ряд древних карельских имен встречается, в частности, в народном эпосе «Калевала»: герои эпических рун носят имена древних языческих богов: Калева, Вяйня ~ Вяйнямё, Илмари, Ахти, Унто и др.
Мужские имена
Суло
Матти
Орттё
Куурола/Кууро
Роуккула/Роукку
Тиурула/Тиуру
Валтола/Валто
Виймола/Виймо
Хукка
Янис
Орава
Женские имена
Айли
Оути
Хильма
Вейно
Сиркка
Айно
Айникки
Имппи

Отредактировано Шинрай (24-01-2020 16:52:23)

+1

347

Шинрай написал(а):

Если брать за основу эту сагу, как описывающую корелов того времени… То по сути она описывает период самого начала большой волны новых поселенцев в регионе. Т.е. имена все еще соответствуют местным.
Более ранних источников походу просто нет, поэтому все-таки можно взять любое угро-финское имя.

Пожалуй так и сделаем.

0

348

О, и пару ссылок на статьи по именам: https://inslav.ru/sites/default/files/e … kuzmin.pdf
https://statusname.ru/catalog/men-name- … -imya7323/

Отредактировано Шинрай (24-01-2020 17:02:28)

0

349

Книготорговец, если хочется пошутить…
Толкиен для своего "Сильмариллиона", из которого и выросли "Хоббит" с "Властелином колец", активно черпал вдохновение в "Калевале". Что, кстати, прекрасно видно на эльфийских именах и наименованиях в произведении.

0

350

Ещё кусочек.Попозже ещё выложу.

В общем встало наше войско под стенами и начали готовится к штурму. Стены там не сказать чтобы очень высокие , но они стоят на валу , а вал довольно высокий. Стены правда деревянные , ну да это же самый распространённый и дешовый материал здесь.Впрочем лестницы готовили больше для отвлечения внимания.А тем временем как только лестницы были готовы Рарог в сопровождении отряда наёмников подошел к воротам.Кто он такой и что может в крепости видно не знали , те кто знал проскочили мимо Любши и рванули дальше , надеясь что в лесах не найдут.Правда не учли того что словене такие же лесовики как и корелы.
Так вот подошел Рарог шагов наверное на сто и запулил по воротам файерболом.Взрывное действие у файербола будьто-нате , ворота с первого конечно не вынесло но изрядно перекорёжило и загорелись они.Со второго удара горящие остатки ворот внесло внутрь , одновременно на стены полезли наши воины.защитники крепости не знали куда бежать , то ли к воротам—то ли стены защищать , так и метались.В итоге не достигли ни одной цели , стены были захвачены , да и через ворота не самый маленький отряд прошел.Надо отдать должное корелам – защищались они до последнего , живыми осталось совсём мало защитников , в основном раненые.Крепость сгорела.Так уж получилось что приятель мой если входит в раж , палит всё подряд.Представьте себе высоченную , на пару голов выше местных , массивную фигуру в доспехах и в окружении огня идущую через крепость.Вот это и был Рарог.Не зря так совпало что местный бог небесного огня практически полный тёзка Ра.
Заморачиваться с тушением не стали, просто отошли подальше и подождали пока догорит , после чего на месте старой заложили новую крепость.Уже нашу.
Собственно строить начали только когда там всё остыло , а остыло не скоро.Ну и строить стали совершенно по-другому.тоже на валу – но из камня.Население кстати в   старую-новую крепость набежало довольно быстро , и мастера и торговцы , уж больно место удобное. А то что Ладога недалеко , так во первых она на другом берегу , а во-вторых в двух верстах.Запасная крепость никому не помешает.
Строить крепость назначили известного уже Ворона , коий оказался мало того что каменщиком неплохим , но и  крепости строить на Чистом навострился. А крепость тут нужна , и как наш таможенный пост и как собственно крепость против  нурманнов разных , в основном против свеев и данов.Эти ребята пограбить не дураки , даром что нищие , оттого ещё злее и хитрее становятся.Так в их землях и нет ничего кроме крепких мужиков , что всю жизнь рыбу ловили.теперь вот вместо рыбной ловли грабежом промышляют.Впрочем через земли словенские ходят осторожно и лишний раз хозяев этих земель не задирают , а то ведь и получить можно так что не унесёшь.Шалят только мелкие бандочки , вроде той что на нас напала да большей частью на рабский рынок угодила.В качестве товара.
Впрочем теперь мы пленных продавать не будем , рабочие руки и самим нужны.Вот Любшанскую крепость отстраивать нужно , а это дело небыстрое и тяжелое.Крепость заложили довольно большую и потому кирпича нужно много , впрочем кроме кирпича на постройку пойдёт и местный камень.
Кроме стройки нам надо добывать руду , да и песок копать и на баржи грузипь тоже кому то нужно.С корелами расплачиваемся за руду которую они нам возят , стеклом в виде бус , им нравится и разнообразным инструментом.От топоров и мотыг и до отвалов сохи.Впрочем мир пока так и не заключён , просто потому что валита никто не нашел , а сам он послов ещё не присылал.Однако же местные корелы на войну нашу с валитом внимания не обращают , по принципу вы с ним воюете—но мы то какое отношение к валиту имеем?
Войско кстати не зря нанимали , во взятии Любшанской крепости они свою роль сыграли , а теперь и вовсе охраняют место строительства от не в меру любопытных свеев.
Урхо , валит корельский объявился только через год , когда строительство крепости было в самом разгаре  и сходу попытался отобрать крепость обратно.Впрочем тут ему мало что светило , всё же воевать с одетыми в кожаные доспехи и в кольчуги данами и свеями и закованными в сталь словенами , это совсём разная война.И пусть воинов по численности у него было больше раза в два – но это была лёгкая пехота.Лучники иногда могут выиграть битву , но если противнику есть что им противопоставить , то в таком случае лучникам не светит.Кстати словене с луком управляются ничуть не хуже чем корелы.Ну и кроме того я как раз в это время решил наведаться в строящуюся крепость с проверкой.Как только толпы корел рванули на ряды наших воинов , я тут же устроил им ледяную дорожку.Если не ожидаешь что под ногами прямо вот сейчас лёд появится – упадёшь непременно , а с колюще-режущими предметами в руках падать опасно.Попадали конечно нападающие не все , но первые ряды так в полном составе.Остальные не успели ещё так разогнаться и потому почти никто из них не свалился.Вот в эту кучу-малу , неспособную как-либо защищатся , поскольку большая их часть барахталась на обледеневшей земле и выпустили наши лучники свои стрелы.А потом ещё и ещё.Тулы были полны и потому стрел не жалели развив максимальныю скорострельность.
Броней у корел как то не водилось , разве что кольчуги у самых богатых , но таких было немного.Опустошив тулы наши воины кинулись в битву.Ну пусть подерутся , а то ведь должны же наёмники как то отработать вознаграждение. Битва вышла жаркой , но непродолжительной , всё же от обстрела пострадала большая часть корельского войска.На этот раз валит попал в плен.Ну не успел он сбежать , не успел.
Впрочем держать его в плену смысла не было и потому как только он подписал договор о мире и поклялся против словен более не воевать , был отпущен.
По договору Любшанская крепость передавалась нам « на вечные времена».Ещё через два года её таки достроили.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.