Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.


Д.М -- Ледяной маг.

Сообщений 471 страница 480 из 1305

471

Обзор работ, посвященных водному транспорту Древней Руси, по праву должен быть начат с «Истории государства Российского» Н. М. Карамзина, в которой автор упомянул также и о некоторых особенностях Древнерусских судов (Карамзин Н. М. 1842): об их легкости (по Лиут-пранду), грузоподъемности (40 воинов на корабль в Олеговом войске и 60 человек на судно по К. Багрянородному)

http://www.shipslib.com/history/iss/hz3.html

В рецензии Н. Н. Никитского на работу М. Бережкова отмечалось, по поводу похода ушкуйников 1375 г., что ушкуй вмещал не более 20 человек и, скорее всего, даже меньше. Далее говорилось о том, что насад мог поднять не более 12 человек и был подобен ушкую. К новгородским судам автор относил ладью, лойву, учан, насад и ушкуй (Никитский Н. Н. 1879. С. 41, 42).

В работе Д. А. Анучина, опубликованной в 1890 году и посвященной ладье, саням и коням, как принадлежностям похоронного обряда, автор в качестве примера использования ладей при похоронах, приводит, в основном, сведения скандинавских источников. Однако, упоминаются и некоторые эпизоды из русской истории, в частности тот, когда тело убитого князя св. Глеба было положено под насадом. При этом автор считает насад тождественным обычной лодке (Анучин Д. А. 1890. С. 92).

3. Насад — довольно вместительное судно, впервые упоминаемое под 1015 г. (но скорее всего можно говорить о бытовании этого термина с первой четверти XII в.) (С. 361). «Насад» и «набойная лодка» — термин для одного и того же типа судна (С. 381),., ,.„, ..

http://www.shipslib.com/history/iss/hz3.html

Первоначально ладьи строились из выдолбленных крупных стволов дуба или липы с наращиванием их досками для увеличения высоты борта. Такие ладьи назывались «насадами» или «набойными».
В дальнейшем стали строить «дощатые ладьи», то есть корпус судна полностью делался из досок.
Длина ладей составляла около 25 метров, ширина около 8 метров[9]. Грузоподъёмность — до 20 тонн. Ладья имела вёсла и парус.
Ладьи русских поморов имели длину около 7,5 метров, ширину 3,0 метров и осадку до 3 метров[10]. Парусное вооружение таких ладей составляли две-три мачты. На них поднимались прямые паруса[источник не указан 2112 дней].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ладья_(судно)
Вообще, источники несколько противоречивы, но за максимальное значение можно принять 40 человек для самых крупных кораблей.

0

472

Шинрай написал(а):

http://www.shipslib.com/history/iss/hz3.html

http://www.shipslib.com/history/iss/hz3.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ладья_(судно)
Вообще, источники несколько противоречивы, но за максимальное значение можно принять 40 человек для самых крупных кораблей.

Спасибо. Для понимания , для чего мне это надо. Чем больше вместимость одного корабля , тем меньше кораблей нужно для похода. Войско думаю даже при поддержке магов должно быть не меньше пары тысяч воинов. Меньшее просто никто как угрозу не воспримет. Если корабль поднимает максимум сорок человек то нужно кораблей не меньше пятидесяти. Лучше сто , потому что надо ещё запасы вести , да и войско на треть увеличить.

0

473

Думаю корабли кстати будут несколько крупнее насада ( он беспалубный кстати), с палубой но , также и с вёслами. Нечто вроде куда более поздней галеры или скампавеи.

0

474

Книготорговец написал(а):

Думаю корабли кстати будут несколько крупнее насада ( он беспалубный кстати), с палубой но , также и с вёслами. Нечто вроде куда более поздней галеры или скампавеи.

А они построят? Тут умение нужно и понимание. Нет, если кто из магов с корабельным делом знаком, тогда да, все получится, но не похоже на это.

0

475

Коллега, с Днем Рожденья!

0

476

А и действительно - с Днем Рождения! :)

0

477

И первая тысяча посещений "Магов" на СИ. :)

0

478

Шинрай написал(а):

А они построят? Тут умение нужно и понимание. Нет, если кто из магов с корабельным делом знаком, тогда да, все получится, но не похоже на это.

П. Макаров написал(а):

А и действительно - с Днем Рождения!

Шинрай написал(а):

Коллега, с Днем Рожденья!

Коллеги , спасибо!!
Тогда будем строить по образцу захваченных кораблей викингов.

0

479

Начало десятой главы.

                                                                                                                                            Глаав 10.


Нурманны ушли , а нам нужно было отстраивать разрушенное и хоронить павших.Корелы своих схоронили по своим обычаям , а мы устроили по обычаям словен огненное погребение на правом берегу седого Волхова.А над могилой насыпали высоченный курган.Пусть в Ирии погибшим будет спокойно , месть свершится в своё время. А помогут нам руяне.У них на острове самый большой храмовый комплекс в окрестностях Варяжского моря  и с данами они воюют давно.Это вам не бодричи что роднятся с данами , свеями и фризами.У князей их даже владения есть в Дании и при дворе даннских конунгов княжичи годами обретаются забывая обычаи предков.Впрочем тоже самое наблюдается у пруссов и лютичей.
Не так давно прибился к нам воин из кривичей , именем Мстивой . Воин неплохо обученный и умеющий водить дружину , правда схлестнулся он у маленького городка полянского Киева с хазарами и был ими разбит , так то тоже наука.
Со степняками  мы пока никак не пересекаемся , а вот нурманн надо бы окоротить , чтоб в наши места иначе как по делам торговым даже не пробовали приходить.пусть вон лучше  в землях франков бесчинствуют да англов грабят.
Слава всем богам что прошло войско Харальда узкой полосой вдоль  реки Нево и по Волхову , хоть посевы не выбили , а то пришлось бы закупать у тех же хазар зерно , а к ним везут говорят ещё из более дальних земель.Впрочем наша сталь тоже во многих землях последнее время славна да ценится повыше драгоценного дамаска.
Для мести однако же нужно войско , коего у нас в принципе нет , есть толпа озлобленных вооруженных как придётся словен и корел.Вот Мстивой нам войско и создаст , но это дело не одного дня.Кроме того пора строить морские корабли , речные не годятся.По отзывам Варяжское море хоть и мелкое ( относительно) , но отличается весьма скверным нравом.Придётся строить верфь у Ладоги , потому как от Чистого до моря далековато.Продумать конструкцию корабля будет не лишним , до Уппсалы не близко , но ей одной ограничиватся глупо.Основное место сбыта награбленного это всё же Бирке , а там войска у свеев и данов хватает.В Даннмарке ярл вовсе не один , и у многих из них воинов куда как побольше чем у Харальда Несчастливого было.Потому нам нужны союзники.В первую очередь конечно руяне , их даны боятся , думаю если обьявить о походе присоединятся и люддики и эсты и ливы , им правление данов поперёк горла стоит.
Вот от этого и будем отталкиватся.Прежде всего строить и сеять —месть потом , когда наберёмся сил.Но тогда уж пощады не будет.
Для исполнения замысла поставили у Любшанской крепости большую домну для литья стали , всё равно даже если её захватят без заряженных артефактов в ней разве что большие крицы спекть можно будет.
Да поставили как и хотели верфь , корабли сначала строили там испытанные , по образцу захваченных у данов .
Ну а дальше таких кораблей построили что то около пяти десятков.Это конечно долго но для похода мести в Даннмарк  нужно как можно большее войско. Две тысячи воинов по меркам нурманнов войско вполне внушительное.Да к тому же поддержка магов.Если схватка будет на море —свеям и данам ничего не светит , либо сгорят , либо замёрзнут.Вот на суше могут быть варианты , в засады лучше не попадать.
Пять десятков кораблей – это только наши , сколько их будет у союзников , никто не знает.Морские ярлы разбойничают не слишком давно , но уже успели всем надоесть.Надо думать в желающих отыграться за все их « художества» недостатка не будет.

0

480

Книготорговец написал(а):

Тогда будем строить по образцу захваченных кораблей викингов.

Можно и самих викингов из числа пленных к консультациям привлечь. Наверняка же есть какие-то неучтенные тонкости, которые весь флот к Нептуну отправить могут.
А желающие сотрудничать найдутся, после проигрыша и плена-то. Не один, так другой обязательно. А чтобы это желание лучше находилось, особо отличившихся стоит отдать на выражение народного гнева, ну а остальным устроить демонстрацию.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.