Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.


Д.М -- Ледяной маг.

Сообщений 511 страница 520 из 1305

511

Книготорговец написал(а):

Попробую на СИ сначала.Поскольку Даннмарк станет нашими данниками а Свеаленд практически уничтожен то за защитой от христиан прибегут именно к нам.И ведь придётся защищать.Причём с юга тоже потому что там Византия , она опаснее всех викингов вместе взятых.

И с запада тоже, но уже позже. Когда германцы полезут громить полабичей и союз ободритов.
Тогда политико-религиозный расклад в Европе изменится. Восточная, северная и частично центральная Европа останутся языческими и будут жестко противостоять западу. Скандинавия как данник Руси со временем частично славянизируется.
Особенно иронично, если подобное давление европейцев только приведет к образованию единой страны на территории славянских племен.

0

512

Шинрай написал(а):

И с запада тоже, но уже позже. Когда германцы полезут громить полабичей и союз ободритов.
Тогда политико-религиозный расклад в Европе изменится. Восточная, северная и частично центральная Европа останутся языческими и будут жестко противостоять западу. Скандинавия как данник Руси со временем частично славянизируется.
Особенно иронично, если подобное давление европейцев только приведет к образованию единой страны на территории славянских племен.

такое развитие событий не исключено.Но для начала давление викингов на Западную Европу усилится , потому что Русь и Финляндия для них в этом отношении будет закрыта , соответственно остаётся только одно направление.Ну и на Русь в качестве наёмников.Зато на поставках в Чистое они могут практически озолотится.Если повезут из Англии олово , плюс к тому медь и любые другие руды металлов и сами металлы.Ну и пленников.Если за двести лет в Европе снизится демографическое давление -- те же саксы к примеру уже никуда к славянам не полезут.Просто потому что огрести можно так что не унесёшь.

0

513

Книготорговец написал(а):

такое развитие событий не исключено.Но для начала давление викингов на Западную Европу усилится , потому что Русь и Финляндия для них в этом отношении будет закрыта , соответственно остаётся только одно направление.Ну и на Русь в качестве наёмников.Зато на поставках в Чистое они могут практически озолотится.Если повезут из Англии олово , плюс к тому медь и любые другие руды металлов и сами металлы.Ну и пленников.

Викинги сами сначала ослабнут. Потом, конечно, развернутся, но только их не хватит. Вот где может Русь присоединиться - свои буйные там найдутся, так они к викингам пойдут - совместно европейцев кошмарить.
А вот идея с торговыми отношениями хорошая. Если платить достаточно, то вся Скандинавия начнет на грабежах Европы жить, награбленное в Чистое продавая. Вот тогда эти ребята с севера могут просто обезлюдить все морское побережье к западу.

Книготорговец написал(а):

Если за двести лет в Европе снизится демографическое давление -- те же саксы к примеру уже никуда к славянам не полезут.Просто потому что огрести можно так что не унесёшь.

А в принципе, действительно не полезут. После того, как их поубавят викинги, да в страну, торгующую оружием…

+1

514

Шинрай написал(а):

А в принципе, действительно не полезут. После того, как их поубавят викинги, да в страну, торгующую оружием…

Именно.Зато могут разойтись слухи по Европе что далеко на Востоке есть место где принимают всех и не кошмарят так как их собственные сеньоры.Вот тут то может потянуться поток переселенцев.А то что все блага не просто так-- это узнают только те кто доберётся и не осядет где по дороге.Кстати те же викинго могут организовать перевозку желающих , не бесплатно конечно.В итоге двойной профит . И от Чистого за доставку новых работников и от самих переселенцев за перевоз.

0

515

Только не забывайте, что в пиратском бизнесе высокая конкуренция. Те же айсты, которые пруссы, сами грабят соседей и на суше и на море только в путь! Да и варяги (вильцы, руяне, ободериты) чужого добра не упускают. Конечно, золотой век славянского пиратства уже прошёл, но ещё не совсем.

И ещё: поселенцы перебираются на Русь. А кто приходит на их место? Как бы Дранг нах Остен не спровоцировать на пару веков пораньше.

Вдогонку: Викинги сами много не перевезут, не тот транспорт. Учитывая, что по побережью своих судов полно, лучше их использовать как охрану переселенческих конвоев.

Отредактировано Ognejar (28-01-2020 13:07:10)

+1

516

На данный момент примерно так. Вечером ещё допишу примерно на одну-полторы вордовскую страницу.

                                                                                                                                  Глава 11.

В последнее время заметил, что Рарог часто о чем-то с Вуком болтает, а в последнее время и Ворона к разговорам привлек. Ну да это их личное дело, но еще через несколько дней они всей компанией ко мне подошли.
- Дэйд, - Рарог зовет меня по-прежнему, как привык. - У меня идея возникла. Как насчет того, чтобы не гоняться за ярлами по всему Даннмарку, рискуя угодить в засаду, а поймать их на море? Там мы сильнее…
Смысл у Рарога был. Потери в Уппсале были значительными, а вот на воде все обошлось бы малой кровью. - Идея хороша. Но как ты собираешься их там ловить? Море большое, а мы одни. Послать им вызов?
- Нет, - Вук степенно огладил бороду. - Не примут они его от нас. Но вот если прознатчик от свеев узнает о наших планах, тогда нурманны всей толпой нас будут ловить. А друг твой сказал, что на Варяжском море это станет их погибелью.
- Да в принципе на любом, против флота мы опаснее. - Я начал понимать. - А прознатчика того Велимудр подготовит? - Обратиться к волхву не казалось плохой идеей, против нурманнов он точно поможет, а уж как менталист любому из имеющихся у нас данов Харальда мозги завернет и скажет, что так и было.
- Нет, - качнул головой в отрицании Ворон, - поймут. Среди ярлов есть знающиеся с колдовством.
А, слыхал про такое. Но коллег с той стороны никогда не видел. Стоит постараться поискать, чтобы узнать что-то полезное. Хотя стихийников там нет. Есть гадатели, менталисты навроде волхвов, но силами куда слабее, травники-зельевары, о малефиках и некромантах тоже ходили слухи. Но мы ведь недоучки, нам любой кусочек знания ценен.
- Так что вы хотите сделать?
Хотели они просто разболтать в чужом присутствии часть планов на будущую компанию, которая позволит нурманнам узнать, в какой точке моря и когда мы будем. От идеи отыграться на нас за Бирку и Уппсалу они наверняка не удержатся, при том, что им самим встречаться на земле с нами явно не хочется.
Потом тот нурманн, что работает на новой стройке Ворона у моря (нам нужно расширять свой флот, вот и отстраиваем пристани в устье Невы), умудрится сбежать, да в компании. Чтобы смогли угнать лодку и добраться до своих.
- Своим он точно разболтает, что узнал. Дабы оправдаться и из желания мести.
Сказано - сделано. Через несколько дней как бы невзначай мы с Рарогом остановились обсудить план будущего похода на нурманнов. И при этом «не заметили» совсем рядом задержавшегося дана из рабов. Той же ночью стражники отвлеклись и устроили себе небольшой праздник в честь одного из них, и узнавший много нового дан с тройкой приятелей получил возможность бежать. К утру и след их простыл, и как мы и ожидали, отправились они к своим. Нам это на руку , не нужно будет гоняться за викингами по всему Даннмарку , а потом ещё терять людей на стенах Сконе.А так побъём викингов в море – защищать города будет особо некому.Это Рарог хорошо придумал , но флот и войско всё равно надо увеличивать.
К осени погода как всегда испортилась , пошли затяжные дожди и шторма а потому ни о каком походе в этом году уже и речине шло , перенесли на следующий год.заодно нурманны соберут сил побольше.А пока сосредоточились на ремонте пришедших из похода и строительстве новых кораблей.Строили из досок что были заготовлены ещё два года назад и тщательно сушились в особых сараях.Но и корабли тоже в сараях на берегу Волхова строили , нечего им , недостроенным ещё под дождями мокнуть.Строили , смолили и заодно обучали тех кто на них потом ходить будет.Вокруг Ладоги прибавилось весей , пришли новые люди и от корел и от словен и даже от кривичей , у тех хоть и своё княжество но хорошо и безопасно жить хочется всем , а потому снимаются в путь целыми весями и идут к Чистому и к Ладоге.Под защитой магов и огромного по их меркам войска наверное никакой враг не придёт чтобы сжечь их дома и посевы .
Мы конечно постараемся чтобы так и было, но для этого нужно ещё выиграть морскую битву с нурманнами и покорить Даннмарк и остатки Свеаленда.Свеи хоть и обезглавлены , но всё ещё остаются сильным и довольно многочисленным народом способным выставить немалое войско.Одна надежда что они присоединятся к даннским конунгам и тогда покорить оставшихся будет легче.Только в этом случае можно быть уверенным в безопасности от набегов с моря.
На всякий случай поставили дозорный острожек невдалеке от устья реки Нево на острове называемом Котлин и цепь постов до Ладоги , чтобы если нурманны рискнут придти к нам ещё раз знать сильно заранее и успеть убрать мирных хлебопашцев с их пути.Лучше перебдеть чем дать повторится трагедии  нашествия Харальда Несчастливого.
В таких заботах прошел почти год , и вот снова наступил день выхода в новый поход.Снова , как и год назад выходили в море корабли , но на этот раз их было почти в два раза больше и сделаны они были с учётом опыта прошлого похода.
Данны тоже не сидели просто так , они лихорадочно собирали войско и корабли.На сей раз даже объявили лейданг.Флот этот был поистине огромным потому что только норги отправили в лейданг двести пятдесят кораблей , а Даннмарк  выставлял втрое больше.Правда шли они от каждой местности сами по себе.А потому для нашей сотни кораблей не представляли особой угрозы.Ну и что немаловажно с нашим флотом были мы , маги.Чем больше нурманнов соберётся сейчас – тем меньше возни и потерь у нас будет потом.И всё же было страшновато когда море напротив нас покрылось огромным количеством кораблей мерно взмахивавших вёслами.

+1

517

Ognejar написал(а):

Только не забывайте, что в пиратском бизнесе высокая конкуренция. Те же айсты, которые пруссы, сами грабят соседей и на суше и на море только в путь! Да и варяги (вильцы, руяне, ободериты) чужого добра не упускают. Конечно, золотой век славянского пиратства уже прошёл, но ещё не совсем.

И ещё: поселенцы перебираются на Русь. А кто приходит на их место? Как бы Дранг нах Остен не спровоцировать на пару веков пораньше.

Вдогонку: Викинги сами много не перевезут, не тот транспорт. Учитывая, что по побережью своих судов полно, лучше их использовать как охрану переселенческих конвоев.

Отредактировано Ognejar (Сегодня 13:07:10)

Хм , тогда они будут зарабатывать на охране.А со славянскими пиратами договоримся.После разгрома скандинавского лейданга они думаю поопасаются с магами связываться.Вот направить их на ту же Европу....и им хорошо и нам выгодно.
Насчёт поселенцев , думаю поначалу таковых будет немного и больше из земель франков.У тех сеньоры местных пейзан так закрепостили что прослышав про свободную жизнь на Руси они последнее отдадут чтобы добраться до благословенных мест.

0

518

Ognejar написал(а):

И ещё: поселенцы перебираются на Русь. А кто приходит на их место? Как бы Дранг нах Остен не спровоцировать на пару веков пораньше.

В основном переселенцы перебираются с самого запада на восток, то есть опустевают именно земли с запада, да под боком у германцев. Т.е. какое-то время они начнут двигаться все западнее и западнее.

0

519

Глава 11
В последнее время заметил, что Рарог часто о чем-то с Вуком болтает, а в последнее время и Ворона к разговорам привлек. Ну да это их личное дело, но еще через несколько дней они всей компанией ко мне подошли.
– Дэйд, – Рарог зовет меня по-прежнему, как привык. – У меня идея возникла. Как насчет того, чтобы не гоняться за ярлами по всему Даннмарку, рискуя угодить в засаду, а поймать их на море? Там мы сильнее…
Смысл у Рарога был. Потери в Уппсале были значительными, а вот на воде все обошлось бы малой кровью. – Идея хороша. Но как ты собираешься их там ловить? Море большое, а мы одни. Послать им вызов?
– Нет, – Вук степенно огладил бороду. – Не примут они его от нас. Но вот если прознатчик от свеев узнает о наших планах, тогда нурманны всей толпой нас будут ловить. А друг твой сказал, что на Варяжском море это станет их погибелью.
– Да в принципе на любом, против флота мы опаснее. – Я начал понимать. – А прознатчика того Велимудр подготовит? – Обратиться к волхву не казалось плохой идеей, против нурманнов он точно поможет, а уж как менталист любому из имеющихся у нас данов Харальда мозги завернет и скажет, что так и было.
– Нет, – качнул головой в отрицании Ворон, – поймут. Среди ярлов есть знающиеся с колдовством.
А, слыхал про такое. Но коллег с той стороны никогда не видел. Стоит постараться поискать, чтобы узнать что-то полезное. Хотя стихийников там нет. Есть гадатели, менталисты навроде волхвов, но силами куда слабее, травники-зельевары, о малефиках и некромантах тоже ходили слухи. Но мы ведь недоучки, нам любой кусочек знания ценен.
– Так что вы хотите сделать?
Хотели они просто разболтать в чужом присутствии часть планов на будущую кампанию, которая позволит нурманнам узнать, в какой точке моря и когда мы будем. От идеи отыграться на нас за Бирку и Уппсалу они наверняка не удержатся, при том, что им самим встречаться на земле с нами явно не хочется.
Потом тот нурманн, что работает на новой стройке Ворона у моря (нам нужно расширять свой флот, вот и отстраиваем пристани в устье Невы), умудрится сбежать, да в компании. Чтобы смогли угнать лодку и добраться до своих.
– Своим он точно разболтает, что узнал. Дабы оправдаться и из желания мести.
Сказано – сделано. Через несколько дней как бы невзначай мы с Рарогом остановились обсудить план будущего похода на нурманнов. И при этом «не заметили» совсем рядом задержавшегося дана из рабов. Той же ночью стражники отвлеклись и устроили себе небольшой праздник в честь одного из них, и узнавший много нового дан с тройкой приятелей получил возможность бежать. К утру и след их простыл, и как мы и ожидали, отправились они к своим. Нам это на руку, не нужно будет гоняться за викингами по всему Даннмарку, а потом ещё терять людей на стенах Сконе. А так побьём викингов в море – защищать города будет особо некому. Это Рарог хорошо придумал, но флот и войско всё равно надо увеличивать.
К осени погода как всегда испортилась, пошли затяжные дожди и шторма, а потому ни о каком походе в этом году уже и речи не шло, перенесли на следующий год. Заодно нурманны соберут сил побольше. А пока сосредоточились на ремонте пришедших из похода и строительстве новых кораблей. Строили из досок, что были заготовлены ещё два года назад и тщательно сушились в особых сараях. Но и корабли тоже в сараях на берегу Волхова строили, нечего им, недостроенным, ещё под дождями мокнуть. Строили, смолили и заодно обучали тех, кто на них потом ходить будет. Вокруг Ладоги прибавилось весей, пришли новые люди и от корел, и от словен, и даже от кривичей, у тех хоть и своё княжество, но хорошо и безопасно жить хочется всем, а потому снимаются в путь целыми весями и идут к Чистому и к Ладоге. Под защитой магов и огромного по их меркам войска, наверное, никакой враг не придёт, чтобы сжечь их дома и посевы.
Мы, конечно, постараемся, чтобы так и было, но для этого нужно ещё выиграть морскую битву с нурманнами и покорить Даннмарк и остатки Свеаланда. Свеи хоть и обезглавлены, но всё ещё остаются сильным и довольно многочисленным народом, способным выставить немалое войско. Одна надежда, что они присоединятся к данским конунгам, и тогда покорить оставшихся будет легче. Только в этом случае можно быть уверенным в безопасности от набегов с моря.
На всякий случай поставили дозорный острожек невдалеке от устья реки Невы на острове, называемом Котлин, и цепь постов до Ладоги, чтобы, если нурманны рискнут прийти к нам ещё раз, знать сильно заранее и успеть убрать мирных хлебопашцев с их пути. Лучше перебдеть, чем дать повториться трагедии нашествия Харальда Несчастливого.
В таких заботах прошел почти год, и вот снова наступил день выхода в новый поход. Снова, как и год назад, выходили в море корабли, но на этот раз их было почти в два раза больше и сделаны они были с учётом опыта прошлого похода.
Даны тоже не сидели просто так, они лихорадочно собирали войско и корабли. На сей раз даже объявили лейданг. Флот этот был поистине огромным, потому что только норги отправили в лейданг двести пятьдесят кораблей, а Даннмарк выставлял втрое больше. Правда, шли они от каждой местности сами по себе. А потому для нашей сотни кораблей не представляли особой угрозы. Ну и что немаловажно, с нашим флотом были мы, маги. Чем больше нурманнов соберётся сейчас – тем меньше возни и потерь у нас будет потом. И всё же было страшновато, когда море напротив нас покрылось огромным количеством кораблей, мерно взмахивавших вёслами.

+2

520

Книготорговец написал(а):

Насчёт поселенцев , думаю поначалу таковых будет немного и больше из земель франков.

Ещё наблюдение: среди засветившихся в истории завоевателей славян, да и вообще феодалов, типа Рёрика Ютландского, было множество полукровок. Да и штурмовавший Аркону Вольдемар Великий - сын датского принца Кнуда Лаварда и киевской княжны Ингеборги Мстиславны, правнук Киевского Великого князя Владимира Мономаха. По свидетельству саг, родился на Руси, вероятно, в доме своего деда.

Думаю, что «победа» христиан и в западных землях, и на Руси связана с вырождением жречества (ну прямо как наш партаппарат в 80-е). Волхвов становилось всё меньше, а жрецов - всё больше. Да и часть волхвов, видимо, как и в Ирландии друидов, перешла на сторону христиан. Ведь Ирландская Церковь на Руси чалилась в 5-6 века, и не особо конфликтовала с язычеством. Вот когда Ольга Кровавая притащила греческий обряд, тогда началось...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Д.М -- Ледяной маг.