Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"

"В далекой Мексике"

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 22  

Сообщений 121 страница 130 из 218

121

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5915
  • Уважение: +2331
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:37
Dylan написал(а):

Заранее проигрышная, потому что именно таких вот неорганизованных деревенских дубиномахателей всегда топили в кровище, если не сразу, то чуть погодя, как только появлялись обученные контингенты войск.

Там не тактика проигрышная, а как обычно - "когда в товарищах согласья нет".Со стратегией проблемы, в общем были, а не с тактикой...ну какие там могли  быть стратеги из этих ребят? Вот и не было согласья ни у немецких лидеров Крестьянской войны, ни у чехов-гуситов...после битвы под Липанами( где одним из тех, кто разгромил таборитов - был бывший соратник Яна Жижки, Дивиш Боржек) император Сигизмунд сказал, что "чехи могут быть побеждены только чехами"...,

А вот тактика, наоборот, самая прогрессивная была, позволяющая, при определенных условиях, используя примитивные средства, ополченцам успешно бороться с военными-профессионалами.

0

122

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5915
  • Уважение: +2331
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:37
Смирнов В. написал(а):

Вообще-то бизона одомашнить невозможно, это официально признано.

Дом,где живут ручные бизоны...заметьте-не одомашненные, а вообще-ручные.

https://terra-z.com/wp-content/uploads/2012/05/337.jpg

https://terra-z.com/archives/18943

Ковбои перегоняют стадо одомашненых бизонов:

https://animalsglobe.ru/wp-content/uploads/2012/11/bizon-31.jpg

Смирнов В. написал(а):

Да и будь оно иначе - индейцы бы это давно сделали.

Если нет особых преимуществ домашнего содержания - этим никто заниматься не будет...но , в принципе, уже существуют одомашненные лисицы-потому ничего принципиально невозможного в одомашнивании бизона нет.

0

123

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5915
  • Уважение: +2331
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:37
Dylan написал(а):

Потому что размахивая от души... ты выдыхаешься через 2-3-5 учебных сходах и тебя бьют.

Это  бьют того, кто цепом ежедневно не машет, зерно выбивая, а в офисе сидит и изредка, отойдя от компьютера, пытается поиграть в Средневековье :)

А вот цеп для крестьянина Средневековья  - инструмент привычный, повседневный , он им машет регулярно - так с чего это он будет выдыхаться за 2-3-5 ударов или промахиваться по здоровенному всаднику на коне - когда он по снопу с зерном попадает всякий раз, когда цепом машет? ...И машет он ой-ой как часто...отнюдь не 2-3-5- ударов наносит :) Вы бы ещё теннисистов -профессионалов,  с размаху по маленькому мячу бьющим- упрекали бы в том, что они, мол, промахнуться мимо мяча могут при подаче ... Нет, такое бывает, конечно, но рассматриваться может только как курьёз, а не закономерность, на которую вы напираете :)

Отредактировано Франческа (04-07-2021 21:55:21)

0

124

  • Автор: Глеб Букреев
  • Читатель
  • Глеб Букреев
  • Откуда: Миасс
  • Зарегистрирован: 18-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1804
  • Уважение: +513
  • Позитив: +121
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-10-05]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:48

Арбалет и в самом деле не сыграет особой роли в самом начале. Против ацтеков поможет плотный строй, большие щиты, длинные копья и дисциплина. Ну а в качестве микровундервафли вполне сгодится плюмбата. О такой штуке вполне мог знать любитель альтернативной и истории. Если читал о Римской армии.  Боги с ней, с бронзой или медью на наконечниках, там и камень сойдёт, да и на утяжелитель можно не свинец а глину использовать. Не железные шлема пробивать им придется, а в лучшем случае деревянные. По эффективности макуатля, да и вообще каменных орудий посмотрите на Ютубе ролик"Сражение на оружии мая - Рождение экспериментального прэкта" рассказывают там специалисты по Мезоамерике. В том числе говорят, что стеганные доспехи были атрибутом простого война.

0

125

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5915
  • Уважение: +2331
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:37
Глеб Букреев написал(а):

. В том числе говорят, что стеганные доспехи были атрибутом простого война.

Это они преувеличивают,мягко говоря... У ацтеков рядовые жители вообще не имели права носить хлопковые одежды под страхом немедленной смерти. Поэтому ни один простой воин, не относящийся к знати или военным героям - не мог носить хлопковые стеганые доспехи. Таков был у ацтеков социальный порядок и обычай. Судя по жалкой жизни простых людей ацтекского общества и по тому, что им запрещалось носить хлопковые одеяния, можно с большой уверенностью сказать, что и хлопковые доспехи простым воинам тоже  не разрешали надевать. Хорошо ещё если им выдавались щиты помимо оружия.  Простому воину было позволено носить набедренную повязку и накидку из волокон агавы ...ходил он босиком или в сандалиях из этого же материала...босиком -чаще.

0

126

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6171
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:32:51
Франческа написал(а):

А вот цеп для крестьянина Средневековья  - инструмент привычный, повседневный

И машет он им несколько дней в году, во время обмолота урожая. Или если хранит часть зерна в снопах - десяток-другой минут не каждый день, намолотил на сегодня завтра сноп на хлеб и кашу и хорош. Так что сильно не каждый день он им машет.

Франческа написал(а):

когда он по снопу с зерном попадает всякий раз,

Потому что сноп однако лежит на месте, не пытается уворачиваться, парировать и тыкнуть острой железкой в ответ.

И молотит крестьянин в удобном себе темпе, с перерывами на разогнуться, утереть пот, попить водички. да и силу дозирует, ему зерно сбить надо, а не солому в труху размолоть. Ему не надо "взрываться" на каждом ударе, вкладываясь от бедер до плечевого пояса в удар (а иначе латы не проламываются) и при этом четко контролировать оружие - при промахе остановить весь размах, чтоб не проваливаться и не открыться под ответку.
Да и здоровье вечно полуголодных средневековых мужиков преувеличивать не стоит.

0

127

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5915
  • Уважение: +2331
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:37
Смирнов В. написал(а):

том смысле, что с одной экспедицией Кортеса можно расправиться тупо за счет партизанской тактики. При атаке из засады не помогут ни лошади, ни мушкеты с пушками. Ударил, нанес небольшой урон - и тикать пока испанцы пушки с мушкетами не зарядили.
Но беда в том, что Кортес будет не последним. И следующие уже учтут его опыт. Поэтому чтобы и в дальнейшем отстоять свою независимость - нужно качественное преобразование армии. Прежде всего в области тактики.

Вначале нужно отстоять свою независимость от ацтеков. Выиграть время, потребное для создания пороха и огнестрельного оружия, а также нужные ресурсы (ну, или дополнительную рабочую силу, что, в принципе, одно и тоже). Затем - приступить к созданию  кожаных и  деревянных пушек, стреляющих картечью,затем - деревянных минометов(использовались даже в Первой Мировой)...даже против такого огнестрела  конкистадорам любого количества и качества  придется ой как непросто... затем -захватив трофеи и испанских пленников, добавить в свои арсеналы мушкеты, аркебузы, бронзовые пушки, ну,и мастеров, кто всё это сможет изготавливать.  Попаданцы -не могут...

Отредактировано Франческа (04-07-2021 22:37:47)

0

128

  • Автор: Глеб Букреев
  • Читатель
  • Глеб Букреев
  • Откуда: Миасс
  • Зарегистрирован: 18-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1804
  • Уважение: +513
  • Позитив: +121
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-10-05]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:48

Франческа, вы простите, но имеете ли вы хоть какое-то историческое образование? Я не говорю уж о специализации на мезоамерике, но хоть какое-то? Почему вы с таким апломбом отвергаете высказывание специалиста именно по данному вопросу? Если я чего- то не знаю и не разбираюсь в этом, то  ищу информацию и приводя ее в обсуждении указываю, что не Я такой умный и всезнающий.
  P.S. Прошу прощения не сдержался. Непробиваемый апломб бесит.

Отредактировано Глеб Букреев (04-07-2021 22:42:17)

0

129

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5915
  • Уважение: +2331
  • Позитив: +801
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 23:36:37
Глеб Букреев написал(а):

Франческа, вы простите, но имеете ли вы хоть какое-то историческое образование? Я не говорю уж о специализации на мезоамерике, но хоть какое-то? Почему вы с таким апломбом отвергаете высказывание специалиста именно по данному вопросу? Если я чего- то не знаю и не разбираюсь в этом, то  ищу информацию и приводя ее в обсуждении указываю, что не Я такой умный и всезнающий.

Простите, я не дала вам пруф. Можете почитать вот тут. Это широко известные сведения,для знания которых   не нужно иметь историческое образование:

https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Ичкауипильи

Отсюда можно сделать вывод – рядовой воин не носил хлопковые доспехи, а утверждение Джона М.Д. Пола вводит читателя в заблуждение. За исключением новичков, все пипильтин и воины высокого класса носили доспехи. Обычные люди не носили доспехов пока не достигали ранга текиуаке. Вот, что должен был сказать Дж. М.Д. Пол. (с)

Dylan написал(а):

Потому что сноп однако лежит на месте, не пытается уворачиваться, парировать и тыкнуть острой железкой в ответ.

По-моему, рыцарь, закованный в броню, на закованном в броне боевом коне - уворачиваться не может в принципе.:) У него не тот тип "транспортного средства", чтобы "нарезать круги" и не тот тип седла, чтобы  вертеться в нём волчком и уклоняться от ударов. Тяжелая рыцарская кавалерия не уклоняется и не парирует удары - она бронированным копейным тараном сносит вражеский строй. Да и парировать удар цепа....мда...как вы себе это представляете и чем будете парировать? :)

Отредактировано Франческа (04-07-2021 23:11:36)

0

130

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6171
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:32:51
Франческа написал(а):

По-моему, рыцарь, закованный в броню, на закованном в броне боевом коне - уворачиваться не может в принципе.

Франческа написал(а):

Тяжелая рыцарская кавалерия не уклоняется и не парирует удары - она бронированным копейным тараном сносит вражеский строй.

Это вас опять кто-то обманул.
Ну т.е. первый акт рыцарской атаки таки да - таран копьями. А что дальше? Ну если допустим с первого захода смести все фишки с поля не вышло? Не задумывались очевидно? А дальше идет рубка. И рыцарь ну вот вообще не идиот, чтоб стоять на месте в процессе.
Ну например вот так. Обратите внимание на парня с полосатым щитом на красной попоне. Он там самый опытный. Посмотрите как он маневрирует конем, да и в седле не сидит как приколоченный, вполне себе движется. И это в общем не средневековые бойцы с опытом в десятки иногда лет в седле (ну начиная с 12-14, с перехода в оруженосцы)

Франческа написал(а):

Да и парировать удар цепа....мда...как вы себе это представляете и чем будете парировать?

Я? Алебардой. В идеале подловить гибкую часть на развилку между пиковиной и топором. И потом сразу рубящий в каску, заодно часть его инерции мне в +.
А можно тупо древко выкинуть вверх на вытянутые руки над головой. Било конечно хлопнет по спине, но уже не смертельно. И сразу довернуть на 90, пикой вперед и колющий сверху вниз. Пока он свою колотуху снова разгонит, я уколоть раза 2-3 успею.

+1

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 22  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"