Правильно, это современные бездельники, играющиеся в средневековье. Лошадки ихние - жалкие легковески,  а не тяжелые рыцарские дестриэ. Доспехов на них(лошадях)- нет, да и то,что на  некоторых играющихся надето - не доспехи, а их имитация чуть ли не  из фольги, колышащейся при движениях...посмотрите внимательней- там это хорошо видно в некоторых моментах ..в общем, это совершенно "не то пальто".

Рыцарский дестриэ -ну вот совершенно "не маневренный" конь, особенно нагруженный доспехами сам и несущий рыцаря, одетого в настоящие доспехи , а не их имитацию . Он очень быстро уставал , потому после короткого мощного спринта и таранного удара (которым мог опрокинуть до 10-ти рядов пехотинцев ) "нарезать круги"  с маневрированием уже не мог ...а стоил такой конь невероятно дорого, и его берегли  , и в рубку, как правило, не ввязывались.

Нет, совершенно не так...После удара одетый в тяжелые( а не фольговые!)  доспехи рыцарь, на закованном в тяжелую же броню коне, со своим длинным и тяжёлым копьём, сила удара которым зависит от скорости  движения, теряет преимущество в ближнем бою - и ввязываться в него не будет. Поэтому, нанеся копейный удар на полном скаку, рыцари первого атакующего ряда  под прикрытием атаки следующего ряда старались  выйти из непосредственного контакта с противником и, сделав полукруг, восстановить линию, для того чтобы вновь нанести  таранный удар копьями...

Идеальное боевое построение конных рыцарей должно было быть таким: конница строится несколькими рядами, которые обрушиваются на противника один за другим. После таранного копейного удара первая линия разъезжается, давая место для атаки следующей за ней, отдыхает и перегруппировывается в тылу для повторного удара. Таранный копейный удар, поворот- отход -атака следующей волны. Никаких рубок!

Пруфлинк:

http://history.milportal.ru/sovremennye … rint=print

То есть, рыцарь, по вашему, ещё и алебарду с собой возил и двумя руками ею с коня махал? Это чисто пехотное оружие вообще-то

Отредактировано Франческа (05-07-2021 07:15:54)

Вобщем я понял вас. Вы, Франческа, видеть только то, что хотите видеть а не совпадающие с вашим мнением факты напрочь игнорируете. Это я не только о стеганках индейцев, но и о рыцарях в "не имитации из фольги" и желании вооружить индейцев цепами и многом прочем в обсуждении чего я не участвовал. Вы поистине неоспоримы. За сим умолкаю.

Меньше читайте около-рыцарских фентези романчиков. И больше нормальных исследований.
Именно что дестрие был невероятно дорог, а с полноценной защитой на нем - дороже в 2 раза минимум.
Примерно 2/3 если не 3/4 того, что называлось рыцарской конницей, коней такого класса не имело в принципе. Потому что это оруженосцы и мan-at-arms (конные сержанты, не дворяне ни разу, латники из простонародья вооруженные сеньором и составляющие его свиту).
Даже в среде дворянства согласно сохранившимся документам количество дорогих лошадей уровня дестрие стоимостью от 20 фунтов (турских ливров) редко составляло более 10%, а количество полноценных латных бардов - не более 5%. Эти данные по сохранившимся учетным записям войск времен Столетней войны независимо приводят Эндрю Эйтон, Ричард Девис и Энн Хайленд. И те кто имел одновременно и дестрие и латные барды - это титулованная аристократия, предводители наемных отрядов и прочая элита.

Так что в реале... 90% рыцарской конницы - это как раз всадники на тех самых "легковесках". Причем еще более мелких чем сейчас. Правда открытие, что средневековый конь в массе был мельче и легче чем современные ездовые породы? А оно так и есть и 100% подтверждается археологией.

Что касается доспехов... Ну поищите массу и толщину реальных боевых броней сохранившихся по музеям. До 16в (до огнестрельной революции вызвавшей серьезное увеличение толщины доспехов в попытке противодействия пулям) подавляющее большинство боевых комплектов не веся больше 30кг и толщина металла крайне редко превышает 2-3мм на отдельных частях (центральная часть кирасы например). Современные изделия для полноконтактных боев им не то что не уступают, а зачастую еще и превосходят за счет качества стали.
То что там колышется... Это стеганные налатники, надеваемые поверх жесткой брони. В общем одно это говорит, что вы в очередной раз не в теме вообще, но спорить лезете.

Так я не рыцарь. Я как уже писал выше - 10 лет с алебардой в строю отстоял.
Но в принципе могу вам сделать очередное открытие. Рыцари таки возили с собой древковое - полексы, боевые молоты и т.д. Прекрасно умели им пользоваться в пешем строю. И в пеший строй вставать ни разу не брезговали при необходимости. Более того - пеший бой на древковом оружии одна из очень распространенных номинаций на всех известных турнирах века эдак с 14, в 15в такие бои просто повсеместная норма.
Так что... порвут рыцари ваших пеших дубинщиков в открытом бою. Как тузик грелку порвут. Хоть пеше, хоть конно. И не надо петь военных песен про гуситов, они не зря за боевыми возами бой принимали, ой не зря. И возы по максимуму оснащали огнестрелом тоже не зря. Вся ваша деревенщина с цепами только в таком варианте имеет шансы.

И кстати возвращаясь к индейцам, для них гуситский опыт невозможен ваще, вот совсем никак. Нет у них огнестрела и не будет очень долго, и никакие попаданцы им его не сотворят быстро. Нет тягловой скотины для боевых возов, вот вообще нет, никакой нет, и одомашнивать хоть бизонов, хоть кобзонов - это на поколения задача.

Да им дела не было до ваших теорий. Оруженосец и сержанты составлявшие копье дворянина - атаковали единым строем вместе со своим дворянином и с другими копьями входившими в баннеру знатного сеньора или роту наемного капитана/кондюкто/кондотьера.

А если вы дадите себе труд немножко подумать головой, прежде чем спорить... То наверное рано или поздно в голову постучится простейшая мысль. Что парни отрабатывают "меле" (групповой конный бой на мечах и булавах, аналог конной рубки). И делают это в ограниченном пространстве довольно небольшой площадки. Там негде разгонятся галопом. Да и смысла никакого нет это делать. Вполне хватает максимум кентера - легкой рыси.

В общем не вижу дальше смысла разговаривать на эту тему, тем более что обсуждения статей рыцарских коней не относится к теме никак. Испанцы будут гонять индейцев не на дестрие в латных бардах и не элитными жандармами в максимилиановских бронях элитного класса. Таких воинов вообще у испанцев было крайне мало, только высшая знать. А будут они это делать именно на сравнительно легких лошадях, без особой защиты, кроме максимум стеганных попон. И даже десятков (редко больше) таких всадников индейцам хватит выше крыши.