Dylan написал(а):А если тлашкальских пикинеров? Которые не будут иметь швейцарских или ландскнехтских традиций, естессно не будут иметь поначалу такого опыта. Но будут наращивать свою традицию и набивать свои шишки опыта...
Набираться опыта? "Набивать шишки" ? А не плюнут ли индейцы на новую тактику и вооружение, если то сразу не принесет решительного успеха? Ведь война в представлении индейцев ещё и показывает - на чьей стороне боги, чьи боги сильнее...Мне думается, что попаданцы просто не могут себе позволить такую роскошь - у тласкальцев сразу возникнет идея : царь ненастоящий! Посланцы богов - ложные!
Dylan написал(а):И никакие игры от обороны типа обложится возами - не помогут. Максимум помогут временно. Кортес не дурак, биться головой в вагенбург не будет. И вариантов вообще обойти Тлашкалу столкнувшись с сопротивлением у него масса. А преследовать его нечем - вагенбург без тяглового скота штука стационарная, а без вагенбурга - будет как в реале, порвут.
Тласкальтеки не могут себе позволить и наступательные действия - снабжение это их слабое место, все войны они вели только на своей земле. Поэтому отсюда и оборонительная тактика как наиболее адекватная и соответствующая имеющимся возможностям. Будут испанцы обходить земли Тласкалы? Да на здоровье - там по периметру ацтекские укрепления, обнесенные стенами, выстроены( ацтеки взяли земли тласкальцев в блокаду в 1510 году, следовательно, действие книги происходит уже позже этого времени) , и, не зная местности , не имея местных тласкальских проводников и носильщиков - испанцы будут "биться лбом" уже не во временные, а в капитальные, постоянные ацтекские укрепления
Ну, а с ацтеками, как показывает история, тласкальцы и без попаданцев справились...лучники у них были хорошие, профессиональные.
" Лук обычно был 1,5 метра в длину; стрелы имели медные и обсидиановые наконечники, способные пробивать двойную стёганую броню.
«Лиенсо де Тлашкала» показывает лучников одетыми в хлопковую стёганую броню и головные уборы, указывающие на высокий статус войск. Тлашкаланские лучники были не просто лёгкими подразделениями, но и подготовленными профессионалами, которые могли отбросить своё оружие и участвовать в битве столь же эффективно, как и ударные части. Во многих случаях эти отряды лучников поддерживались другими специальными частями, которые носили щиты для прикрытия стрелков от вражеских стрел. Эти люди были известны своей способностью замечать и отражать летящие стрелы.
Военные мыслители говорят о двух способах применения лучников. Один из них состоит в том, чтобы поместить их на прочных позициях, откуда они смогут вести быстрый огонь по атакующему неприятелю. Однако, в большинстве случаев лучники легко вооружены и неспособны встретить натиск тех из врагов, кто преодолеет барьер стрел. Поэтому отряды лучников не могли служить точками опоры для отражения атак. Другим способом было применение их в качестве мобильных подразделений либо для зачина боя, после чего их отводили в тыл, либо помещали на флангах, откуда они могли обстреливать фронт врага.
Тлашкаланцы, судя по описаниям, придерживались этой последней стратегии. Это было формой «войны на расстоянии». Лучники эффективно использовались во фланговых движениях, как часть тыловых эскадронов. Это видно на рисунках в «Лиенсо де Тлашкала», где лучники изображены позади или по бокам групп тяжеловооружённых воинов. В случае успешного охвата, лучники могли расстреливать противника залпами с трёх сторон в то время, как тяжеловооружённые войска атаковали с четвёртой. Это приводило к сокрушительным поражениям и многочисленным потерям армии мешиков." (с)
Источник: https://www.indiansworld.org/indwarfare … Oz6Iu9n1dg
Кстати, если верить этому источнику, то автор ошибается, описывая сражение тласкальтеков как драку беспорядочной толпы...И сражение строем и даже ротации боевых построений, и фланговые обходы и охваты - оказывается, тласкальтекам уже известны...
P.S.Думаю, что попаданцам нужно делать или метательные машины, которые могут вести навесной огонь из-за укреплений (онагры? баллисты?), или соответствующий же огнестрел (кажется, я уже упоминала о деревянном миномёте "Альбрехт" , который применялся во времена Первой Мировой? ) - так они смогут и против ацтекских крепостей сражаться,да и против испанцев это будет аргумент неслабый...
Недо-пикинеры в этих условиях (нужно или штурмовать ацтекские крепости, или противостоять "в поле" очень опытному и вооруженному в том числе и артиллерией противнику) выглядят с моей точки зрения откровенно неудачным решением.
Отредактировано Франческа (13-07-2021 07:25:39)