Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"
Арбалеты - чтобы пробивать кирасы конкистадоров.
Медными болтами, да...
Хорошо бы ещё вспомнить, что в реале Кортес победил только потому, что Тласкала встала на его сторону. Ну ещё Тескоко, но основное союзное испанцам войско было от тласкаланцев. А иначе Кортеса ацтеки и сами бы закопали.
Отредактировано Игорь К. (29-06-2021 17:33:58)
Гуглите "тематлатль".
Кстати, странно. Почему-то в самом начале информацию искал - про пращи не находил ничего. А, оказывается, были они у них. Не были распространены?
А почему вы решили, что сплав с 0,5 % и даже 5% серебра не будет гораздо лучше, чем просто медь?.
Не знаю. Потому и не могу про это ничего говорить. Есть известные человечеству материалы, характеристики которых тщательно изучены и сведены в тематические справочники. Про них я что-то могу говорить. Про неизвестные же науке сплавы говорить не могу ничего. Хоть и известно, какая из легирующих добавок за что отвечает - но все действует в определенных диапазонах. Добавил чего-то больше чем надо - и получил брак.
А уж сплавы на основе золота или серебра я в машиностроении вообще никогда не встречал и даже не слышал про их применение. Поэтому я не берусь утверждать, что из этого получится. Не люблю голословных утверждений.
А еще не стоит забывать и про примеси, от которых в описанных условиях избавиться крайне трудно. А примеси могут всю работу свести в ноль... особенно это проявит себя когда начнут эксперименты по получению стали. Но про сталь-то попаданцы знают всяко болше, чем про безоловянные бронзы.
Это оружие не считалось основным, и понятно, почему - в культуре ацтеков важнейшим делом для статуса воина был захват живых пленников. У окружавших их племен - аналогично. Научить индейцев строй держать будет непросто, в том числе, и по этой причине - в деле захвата пленников каждый сам за себя.
Насколько я понял, для тласкальтеков захват пленных хоть и был важен (как в рабство, так и для принесения в жертву), но они разделяли мелкие стычки, где можно и в плен кого-то захватить, и "тотальную войну" - когда на них перли главные силы ацтеков. Тогда на войну шли буквально все способные держать в руках оружие, а захват пленных уже становился глубоко второстепенным - главное отбиться от врага! Собственно говоря, именно это и стало одним из главных факторов за счет этого они и смогли несколько десятилетий успешно отбиваться и стали одним из немногих не покоренных ацтеками племен Мексики. Хотя ацтеки и очень старались...
Потому, что и сам автор спрашивал - где взять обученных пращников?
Правильно спрашивал. Потому что то, что пращи были у ацтеков, совершенно не значит, что они имелись сколько-то массово у тлашкальтеков.
А пращник дешев только тогда, когда он есть природный в массе. Когда у вас по горам бегают тысячами пастухи, у которых праща в руках лет с 4. И их надо только собрать и организовать.
Кстати тот же падре де Ланда вообще считал, что индейцы пращи не знают. Так что бааальшой вопрос ее распространенности даже как охотничьего оружия, не говоря о боевом.
А если природных пращников нет, то уже все и не дешево и времени требует кучу и без гарантий успеха. Как помнится франк-аршеры французских королей. Очень французам хотелось повторить английских лучников, но не имея сословия йоменри (массы мелких свободных землевладельцев, обязанных тем не менее службой королю и имеющих за это привилегии) и валлийского/шотландского пограничья, где йомены лук брали с детства, потому что от этого зависела жизнь при очередном набеге (и соответственно имелся поколениями отточенный опыт)... В общем никакие ордонансы и деньги не помогли, через 10 лет французским типа лучникам начали раздавать пики, чтоб от них хоть какая-то польза была, а через 20 лук вообще пропадает из требований к их вооружению.
Автору я бы посоветовала не заниматься низкопродуктивным производством хайтековых вещей вроде арбалета(ни арбалетов, ни болтов к ним индейцы не смогут сделать много), а использовать местные ресурсы и создать нечто экзотическое(для того времени), но хорошо известное любому мальчишке 20-го века. РОГАТКУ! Изготовить и освоить её - проще простого, "снаряды" -также не вопрос (свинцовые шарики вполне сгодятся), главное - найти каучук для рогатки в горных районах Мексики...и он там есть!
ГВАЮЛА (Parthenium argentatum), каучуконосный вечнозелёный ветвистый полукустарничек сем. сложноцветных (астровых). Выc. от 30 см до 1 м. Растёт в сев. части Мексиканского нагорья (на С. Мексики и Ю.-З. штата Техас в США), на щебенистых и известковых почвах, в горах на выс. от 1000 до 2000 м, в сообществе низкорослых кактусов, агав, юкк, молочаев и др., реже образует чистые, сомкнутые заросли. Размножается семенами и корневой порослью. Засухоустойчива, на засоленных и заболоченных почвах гибнет. В нач. 20 в. Г. как ценный каучуконос возделывали в США, Мексике, СССР (в сухих субтропиках Закавказья и Ср. Азии на поливных землях и богаре), испытывали в культуре в Испании, Алжире, Марокко. После получения синтетич. каучука пром. произ-во натурального каучука из Гваюлы было прекращено.(с)
Это и неплохое охотничье оружие , и как массовое боевое вполне сгодится. Обучить стрелять из рогатки можно довольно быстро очень много народу, в том числе женщин и детей...да и наделать рогаток и "боеприпасов" к ним можно тоже в огромных количествах. 
Отредактировано Франческа (29-06-2021 19:09:41)
Почему в вмомент переноса и сутки после того собака никак себя не проявила? Была выключена?
Ага, забыл что-то про нее.
А Василий-то как смог так точно на глаз опознать металлы в слитках? (Я бы вот не смог)
Угу, имена спутал.
А сколько у них патронов? И каких? На кого они собирались в тайге охотиться?
Ну поскольку они решили "большую охоту" устроить - вооружились получше. Хотя, в основном, дробь и картечь все же. Плюс несколько пулевых - больше "на всякий случай" чем под конкретную цель (да и лицензии на крупную дичь они не оформляли).
А откуда попаданцы знают что там месяц двадцать дней? (Для читателя-то вы сноску сделали, а для героев?)
Так н первый день уже в прошлом. Хотя можно и в диалог вставить.
А тласкаланцы знают что такое карта?
У ацтеков какое-то древнее подобие карт было. Вряд ли тласкальтеки в этом деле более дикие.
Фраза у вас получилась... Что-то вроде "ствол пулемета был изготовлен из пакета стволов обычных ружей. Причем для пулемета-то оно еще куда ни шло но вот в случае ручного арбалета...
Находил я как-то картинку то ли китайского, то ли еще кого-то с Востока арбалета, где дуга состояла из набора отдельных пластин - по принципу автомобильной рессоры. Вот что-то подобное и имеется в виду.
На всех пистолетах прицел устроен открытого типа - целик и мушка. И куда его на арбалете присобачить?
Ну как-то же целились из арбалетов, не куда попало ведь стреляли. Значит, были и какие-то прицельные приспособление? Вот ГГ и пытаются приспособить то, что они по огнестрельному оружию знают.
Общее замечание: в тексте много повторов однокоренных слов. Есть так же ашипки и ачепятки
Ну это уже отсутствие опыта. Так я вообще собирался по окончанию 1 части все проверить от самого начала.
Медными болтами, да...
До конкистадоров еще есть время. Успеют железо "открыть"...
Хорошо бы ещё вспомнить, что в реале Кортес победил только потому, что Тласкала встала на его сторону. Ну ещё Тескоко, но основное союзное испанцам войско было от тласкаланцев. А иначе Кортеса ацтеки и сами бы закопали.
Только соотношение потерь было бы такое, что это стало бы натуральным трупозакидательством. Достаточно посмотреть на итоги битвы при Отумбе. Даже если считать, что силы и потери ацтеков завышены втрое-вчетверо, то соотношение потер не радует.
Автору я бы посоветовала не заниматься низкопродуктивным производством хайтековых вещей вроде арбалета(ни арбалетов, ни болтов к ним индейцы не смогут сделать много), а использовать местные ресурсы и создать нечто экзотическое(для того времени), но хорошо известное любому мальчишке 20-го века. РОГАТКУ!
Ну теоретически вполне возможно. Как оружие для ополчения, пожалуй, смысл есть. Но для профессиональной армии все равно нужно что-то посерьезнее. Это сейчас против нее лишь вооруженные аналогично ацтеки. Но пройдет несколько лет - и ей доведется столкнуться с куда более серьезным противником...
главное - найти каучук для рогатки в горных районах Мексики...и он там есть!
Для рогатки нужна резина, а не сырой каучук. Или серы там вокруг навалом? 
Вероятно, нужно будет до вулкана ближайшего сбегать... Они конечно есть в Мексике, но близко ли? Да и как боевое оружие, чем рогатка лучше пращи? Сложнее в изготовлении, дороже, вот это точно.
Только соотношение потерь было бы такое, что это стало бы натуральным трупозакидательством.
Вы не поняли. Это же хорошо, нужно только мирно пропустить войско конкистадоров через свою территорию, и пусть ацтеки воюют с конкистадорами и прочими их союзниками. А потом уже можно разобраться с ослабленными победителями. Но, с другой стороны, есть большое опасение, что Кортес при таком раскладе не нападёт на ацтеков. Не знаю, посмотрим как вы будете эту ситуацию разруливать.
Отредактировано Игорь К. (29-06-2021 20:07:43)
Правильно спрашивал. Потому что то, что пращи были у ацтеков, совершенно не значит, что они имелись сколько-то массово у тлашкальтеков.
Ну конечно, за сотни лет тесного соседства не догадались позаимствовать. Праща - оружие, которое широко пользовались ацтеками для истребления птиц на кукурузных полях. Для использования в военных действиях была не популярна, ну это и понятно, пленные были нужны, и по возможности целыми. А вот кукурузу тлашкальтеки явно выращивали.
Кстати тот же падре де Ланда вообще считал, что индейцы пращи не знают.
Кстати, он писал об индейцах майя и заметно позже. У ацтеков праща точно была в обиходе.
Отредактировано Игорь К. (29-06-2021 20:10:58)
Для рогатки нужна резина, а не сырой каучук. Или серы там вокруг навалом?
Серы в Мексике именно что навалом, в том числе и самородной. К вулканам бегать не надо.
http://www.mining-enc.ru/m/meksikanskog … rovinciya/
Отредактировано Франческа (29-06-2021 21:21:47)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"
|
|