Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"


"В далекой Мексике"

Сообщений 71 страница 80 из 218

71

Dylan написал(а):

Как тоесть не было?Они известны с античности точно.Вот здесь на видео (со 2-й минуты) самый примитив, половина вообще из неокоренных палок и металлических деталей только штыри-держатели заготовки и резцы.

Эти "станки" не тянут даже на те токарные по дереву, что в школьных мастерских стоят...

А вот балестры/шнепперы, т.е. пулевые арбалеты военного значения не имели никогда. Это оружие охотничье на мелкое зверье и птицу, либо вообще игрушка для развлекательной стрельбы по мишеням. Да и кстати делается он сложнее - двойная тетива с кармашком под пульку, более сложная изогнутая вниз ложа, чтобы тетивы ее не задевали.

То есть лучше все же а стрелы ориентироваться?

Игорь К. написал(а):

Кстати, Пикабу - это не источник.

А эта статья  не только там есть. Можете и сами по названию загуглить, мне сейчас с мобильного просто неудобно. На Пикабу ее, понятное дело, скопипастили. А про войны тласкальтеков с ацтеками вообще информации довольно много. Просто не нужно смотреть на ниходнобоко - так, как это представляли ацтеки (ясен пень, что они не очень захотят говорить про то, что не раз пытались тласкальтеков завоевать - и обломались).

Франческа написал(а):

В общем, в силу высокой трудоемкости изготовления качественного арбалета и болтов для него, да и ввиду отсутствия значительного времени на изготовление этого оружия и подготовку арбалетчиков - он не может быть таким уж "вундерваффе" против ацтеков с их дротиками, метаемыми алтатлями.

Тласкальтеки такое оружие и сами прекрасно знать должны. Поэтому будут как сами иметь таких солдат, так и будут иметь опыт борьбы с ними.

0

72

ДСВ написал(а):

Это в средние века не токарный станок был это некий обрабатывающий станок, даже не станок, а приспособление, но не токарный именно станок

Смирнов В. написал(а):

Эти "станки" не тянут даже на те токарные по дереву, что в школьных мастерских стоят...

Ну извините. Других до первой половины 19в. и массового внедрения паровых приводов - нету. Разве что в 18в. на крупных государственных арсеналах с приводом от водяных колес.
А у всех остальных - вот так, либо ножной лучковый привод, либо ножной с маховиком и кривошипом, либо туповатый, но сильный подмастерье-крутильщик, разгоняющий колесо с ременной передачей. Именно на таких точили десятками тысяч арбалетные болты, блоки для корабельного такелажа, сотнями тысяч миски, блюда и кружки и прочее что нужно.

Вам болты делать? Или чтоб красиво? "Красиво и современно" - ни у кого нет и без паровых машин не будет. А даже на "лучке" можно получить ровные и +- стандартные (до миллиметров и граммов веса) болты в разы проще и больше, чем выстрагивая их ручками.

0

73

Смирнов В. написал(а):

Тласкальтеки такое оружие и сами прекрасно знать должны. Поэтому будут как сами иметь таких солдат, так и будут иметь опыт борьбы с ними.

Значит,в этом случае "бог на стороне больших батальонов" :) То есть - кто выставит  больше подготовленных воинов и  создаст более высокую плотность огня на площади боевых действий в единицу времени - тот и победит,если не имеется  существенного фактора доспехов и укреплений. (несколько заумно звучит, но куда деваться? :) )
Арбалет такую высокую плотность огня создать не способен - арбалетов, болтов и подготовленных арбалетчиков будет очень мало. Потому арбалеты - в топку, делаем доспехи и строим укрепления :)

Тут попаданцы должны вспомнить технологию быстрого возведения землебитных стен (спрессованная почва в опалубке заливается известковым раствором. Просто, быстро, дешево и сердито :) )  и быстро настроить множество укреплений, брать каждое из которых ацтекам придется с большими потерями. Примером здания,возведенного по землебитной технологии - является Приоратский дворец в Гатчине...допустим, кто-то из попаданцев был там на экскурсии, вспомнил слова экскурсовода о том, как быстро были возведены стены,ограда и дворцовые постройки (с 15 июня по 12 сентября 1798 года) а также припомнил в общих чертах эту весьма примитивную,но эффективную технологию быстровозводимых строений.

https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/6612/4163429.c0/0_71536_d272b6df_XL.jpg?resize=800%2C533&ssl=1

Без артиллерии подобное укрепление так просто не преодолеть, да и с артиллерией  того времени ,с учетом   гористой местности - тоже помучиться придется.

Кроме укреплений попаданцы должны вспомнить не арбалеты, а щиты арбалетчиков - павезы.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Balestriere1.jpg

Быстровозведенные укрепления + щиты + дротики, метаемые алтатлями. Вот рецепт победы :)

Отредактировано Франческа (01-07-2021 12:42:21)

0

74

Dylan написал(а):

Ну извините. Других до первой половины 19в. и массового внедрения паровых приводов - нету. Разве что в 18в. на крупных государственных арсеналах с приводом от водяных колес.
А у всех остальных - вот так, либо ножной лучковый привод, либо ножной с маховиком и кривошипом, либо туповатый, но сильный подмастерье-крутильщик, разгоняющий колесо с ременной передачей. Именно на таких точили десятками тысяч арбалетные болты, блоки для корабельного такелажа, сотнями тысяч миски, блюда и кружки и прочее что нужно.

В том что до исторического материализма кто-то что-то точил я не спорю, я лишь спорю что станков именно токарных не было, первый в России по-моему Нартов завез и то это был не совсем токарный и тоже не совсем станок, а скорее приспособа, а вот после Нартова таки да. Не нравятся наши слова - идите в Нижегородский Политех, поговорите с теми кто в нас эти слова загнал на первых курсах учебы, возможно после работы с вами они пересмотрят свое наследие и станут учить конструкторов иначе :)

0

75

ДСВ написал(а):

В том что до исторического материализма кто-то что-то точил я не спорю, я лишь спорю что станков именно токарных не было, первый в России по-моему Нартов завез и то это был не совсем токарный и тоже не совсем станок, а скорее приспособа, а вот после Нартова таки да.

Нартов изобрел не токарный, а токарно-винторезный станок  с механизированным суппортом и набором сменных зубчатых колёс.

А именно токарный станок - очень древнее изобретение, восходящее к античным временам.

0

76

ДСВ написал(а):

В том что до исторического материализма кто-то что-то точил я не спорю, я лишь спорю что станков именно токарных не было

Вам шашечки или ехать?
Если вопрос в том, что бы в условиях Мексики 15в. сравнительно быстро наладить производство болтов к арбалетам - берите лучковый средневековый станок, который вполне реально сделать на месте.
Ну или можете ждать лет 400, пока появится то, что в Нижегородском политехе согласны считать станком.

0

77

Читал, читал про луки, арбалеты и пращи и не выдержал. 8-)
Арбалет, конечно, вещь удобная. Вот только научится стрелять из лука (более-менее точно, а не как в красивом кино) гораздо быстрее, чем сделать качественный арбалет.
Праща вещь простейшая, делается за минуту. Но вот попасть из неё хотя бы в дом - надо очень постараться.

0

78

Настуран написал(а):

Вот только научится стрелять из лука (более-менее точно, а не как в красивом кино) гораздо быстрее, чем сделать качественный арбалет.

Так проблема в том, что местная лучная и дротикометная традиция есть, но:
а) не дает преимуществ тлашкальтекам против ацтеков (тех тупо больше с теми же луками и дротиками).
б) крайне плохо играет против грядущих испанцев со стальными латами, арбалетами и огнестрелом.

+1

79

Франческа написал(а):

Нартов изобрел не токарный, а токарно-винторезный станок  с механизированным суппортом и набором сменных зубчатых колёс.

Нартов не изобретатель, а скорее технолог, так как он подсмотрел что там на Западе и сделал лучше но у нас :)

Dylan написал(а):

Вам шашечки или ехать?

Не обязательно что то точить, можно лишь утяжелить и без того сигаровидный предмет, например сделать наконечник для обычной круглой палочки :) Вопросов к автору у меня на данном этапе меньше чем к вам :) Сорри...

0

80

Есть одно экзотическое средство, которое хорошо сыграет и против ацтеков, и против испанцев. "Биохимическое оружие". Берется много-много плодов острого стручкового перца (в Мексике выращивается весьма активно, в том числе и в то время), бросаются в костер, поднявшийся дым ветром гонится в сторону противника, у которого от "жгучего"  дыма возникает резь в глазах, слезоточение, кашель и тому подобные "прелести", которые резко снижают его боеспособность и даже могут обратить в бегство. 

Нет ветра, дующего чётко в направлении противника?  Значит, нужно такой создать! Попаданцы построят  многлопастные "ветродуйки" (вентиляторы)  с мускульным приводом :) Производительность подобных устройств может достигать 2000 кубометров в час при "двигателе " в 2 "человечьи силы ":)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"