Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"


"В далекой Мексике"

Сообщений 81 страница 90 из 218

81

Смирнов В. написал(а):

Собирались, как говорится, основательно. С собой брали три карабина «сайга» 12 и 20 калибров, удочки со снастями, несколько ножей различных размеров и назначения, два топора, керосинку с запасом топлива, два котелка, столовые принадлежности, два фонарика, несколько зажигалок и спички, здоровенную аптечку с лекарствами «на все случаи жизни», даже с тонометром, десять буханок хлеба, тушенка, крупы, два ведра картошки, чай, соль, спальные мешки, две рации, два компаса, запас топлива, комплект инструмента и запчасти для машины, даже небольшой бензогенератор и еще многие другие важные и не очень вещи. Ну и, конечно, не забыли и про собаку – здоровенного пса непонятной породы, помесь немецкой овчарки с непонятно кем, щенка которого Михаилу, младшему из охотников, подарил один старый знакомый.

Слово "два" повторяется слишком часто...

Отредактировано ДСВ (01-07-2021 15:20:50)

0

82

ДСВ написал(а):

Не обязательно что то точить, можно лишь утяжелить и без того сигаровидный предмет, например сделать наконечник для обычной круглой палочки

Да можно хоть ветку с дерева срезать, порубать на куски +- палец, и без дополнительных обработок примотать наконечник веревкой. Арбалет не лук, он и это запустит. Но точность будет ниже плинтуса, стрелять толпой и по толпе. Авось 0.5% залпа в кого-то прилетит в толпе врагов. Только никаких плюшек по сравнению с местными луками-дротиками оно не даст.
И смысл тогда возится с арбалетами?

Отредактировано Dylan (01-07-2021 15:33:04)

0

83

Настуран написал(а):

Праща вещь простейшая, делается за минуту. Но вот попасть из неё хотя бы в дом - надо очень постараться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балеарский_пращник

Ну и например инки вполне уважали пращи, именно как оружие воина.

Отредактировано Игорь К. (01-07-2021 22:39:56)

0

84

Игорь К. написал(а):

Балеарский_пращник

Прекрасный пример, если не считать пары НО:
1. этот народ развивался в довольно специфических условиях античного Средиземноморья, где праща традиционно была распространенным оружием самозащиты пастухов на каменистых горных пастбищах, они учились ей владеть с детства и передавали навыки поколениями;
2. к моменту своей славы болеарцы уже вообще существовали как профессиональная наемная воинская корпорация, специализирующаяся на праще.

Есть у тлашкальтеков такое количество природных пращников? Или аналогичные болеарцам воинские союзы? Если есть - попаданцы не нужны, индейцы сами все могут. Если нет - быстро и качественно подготовить массу пращников попаданцы не могут, им самим надо для начала научится кидать камень в сторону цели, а не себе в лобешник.
Могу еще раз напомнить, что британских лучников повторить не смог никто, не имелось ни у кого схожих условий для возникновения традиции. Чтоб возникла пехота способная на равных противостоять возникшим в специфических условиях швейцарцам - понадобилось 150 лет. А сколько для этого результата Габсбурги вбили бабла и организационных усилий в ландскнехтов и испанскую пехоту... Французы кстати повторить швейцарцев так и не смогли, нанимали либо их, либо немцев, собственная французская пехота котировалась ниже плинтуса, и гоняли ее испанцы, немцы и швейцарцы погаными тряпками весь 16-й век и добрую треть 17-го

0

85

Если уж морочиться с метательным оружием типа пращи, то есть вариант пострашнее.
В Мексике овердофига нефти. Если где-то найдется выход ее на поверхность (а часть нефти там именно неглубокого залегания, и такое должно быть) - наделать глиняных горшков подходящего размера, наполнить нефтью, закрыть наглухо, привязать на веревки. Перед применением поджечь привязанную к горшку паклю или что там у них есть, раскрутить и метать во врагов. Мало не покажется хоть ацтекам, хоть конкистадорам. Японские пираты подобными метательными бомбами на веревке (правда, пороховыми) обращали в панику корейцев и китайцев при налетах не одно столетие.

0

86

Dylan написал(а):

Прекрасный пример, если не считать пары НО:

Ацтеки пращами убивали птиц на кукурузных полях. Вы ведь не станете утверждать, что в птицу попасть легко?

0

87

Игорь К. написал(а):

Ацтеки пращами убивали птиц на кукурузных полях.

Ну допустим у тлашкальтеков с пращниками все примерно так же хорошо. Тогда попаданцы реально им дать ничего не могут.
Максимум - научить отливать из свинца стандартизированные по массо-габаритам пули. И все. Никакую тактику и технику бросков они поставить не в состоянии - потому что ни разу не болеарцы, сами пращой не владеют и методов ее применения в массовом бою не знают (ни местных, ни тем более болеарских). Местные природные пращники, владеющие своим оружием с детства, при попытке сумничать в тактику до получения попаданцами реального боевого авторитета будут смотреть на них как на... (ну вы поняли).

0

88

Dylan написал(а):

Ну допустим у тлашкальтеков с пращниками все примерно так же хорошо. Тогда попаданцы реально им дать ничего не могут.

Понимание того, что праща годится для войны с испанцами. Насколько понимаю, грандиозные потери индейцев, в том числе и тлашкальтеков, в стычках с испанцами Кортеса, были обусловлены в том числе и незначительным использованием индейцами метательного оружия, просто не очень воспринимавшегося ими как оружие для войны, ну а использовавшееся было слишком слабо для пробития доспехов. А вот приличный снаряд пращи, попав например в шлем, как минимум временно выведет очередного испанца из строя. Ливня из стрел организовать не получится, но вполне реально использовать например тысячу (а лучше две-три тысячи) пращников, чтобы организовать ливень камней или спец.снарядов. Испанцев ведь не много.
Хотя, если будут другие объяснения столь больших потерь среди индейцев и столь малых потерь испанцев... В общем, в любом случае, индейцам нужна будет правильная тактика, то есть явно не такая, какая была в реальной истории. Вот вопрос - насколько известна тактика индейцев и представляют ли попаданцы реально, что нужно в ней изменить?

Dylan написал(а):

Никакую тактику и технику бросков они поставить не в состоянии - потому что ни разу не болеарцы

Вы не поняли, что то был пример, в качестве ответа на утверждение о том, что из пращи трудно попасть даже в дом.

Отредактировано Игорь К. (02-07-2021 23:09:32)

0

89

Игорь К. написал(а):

Вот вопрос - насколько известна тактика индейцев и представляют ли попаданцы реально, что нужно в ней изменить?

Ну тактику индейцев они скоро увидят. А вот с чего они будут предлагать что-то менять? Откуда знания именно про пращи?
Оно может и лучше, но... У наших современников еще более чем у индейцев

Игорь К. написал(а):

не очень воспринимавшегося ими как оружие для войны

Игорь К. написал(а):

А вот приличный снаряд пращи, попав например в шлем,

Бойца в качественном шлеме эпохи 14-15-16вв удар алебардой в 1.5-2 кг с размаху не каждый раз с ног валит, еще попасть надо правильно по движущейся цели, которая уворачивается, отмахивается и всячески не хочет из себя изображать макивару. Эти каски пистолеты 16-17вв не враз брали, только совсем в упор. Сравнимой по весу пулей и при скорости полета как минимум равной, если не превосходящей.

Игорь К. написал(а):

грандиозные потери индейцев, в том числе и тлашкальтеков, в стычках с испанцами Кортеса, были обусловлены

Стрелковым оружием, которое било всю защиту индейцев как нет ее (арбалеты, аркебузы, пушки). Дисциплинированной пехотой, которая держала строй, прикрывая стрелков и давая им работать. И конница, дисциплинированная, опытная, защищенная доспехами, которую индейцам просто нечем останавливать и которая в полсотни шпаг делала иногда по десятку заездов сквозь не имеющие строя родо-племенные толпы, вырубая и вытаптывая сотни тел в шкурах с короткими копьецами. Ровно так же, как пока не появились дисциплинированные и обученные строю коробки пикинеров, даже ранняя рыцарская конница в одних кольчугах и без защиты коней все равно втаптывала в кровавую грязь любое количество голозадой ополченческой пехоты с коротким древковым.

Так что абсолютно прав Автор, озвучив идею про пики. Пехотны 4-5 метровые пики, много строевой, очень много строевой и еще больше животворящих сержантских пенделей, для приучения родоплменных к дисциплине.
Причем делать придется многоэтапно. Сначала набрать полсотни, разбить на десятки и гонять десятки, попутно выделяя потенциальных командиров. Когда научатся ходить в десятках со всеми поворотами, не разрываясь, каждому обученному дать 2-х свежих балбесов. и снова гонять десятки. Как перестанут спотыкаться - собираем из десятков фанлейн и гоняем уже всех единой коробкой. Опять разбавляем в 3 раза, гоняем десятки, гоняем 3 фанлейна, гоняем всю коробку. Тут уже можно самых тупых и сильных списать в павезьеры, а кого-то просто выгнать за бесполезностью. И еще раз в 3 раза разбавить, и опять гонять начиная с десятков. И получив 3 баталии, каждая из 100+- павезьеров и 300+- пикинеров. Вот тут уже можно в тактику с местными стрелками хоть с пращами, хоть с луками, хоть с чем. Но пока нет нормального обученного, дисциплинированного ядра морд в тысячу, какая тактика, о чем говорить, это толпа хоть и поделенная на родовые кучки, где каждая кучка, а то и каждый "мегавоен" - сам по себе, сам в себе и сам за себя.

Отредактировано Dylan (03-07-2021 03:57:31)

0

90

Смирнов В. написал(а):

сказал своему товаризу водитель

Опечатку до сих пор не поправили...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "В далекой Мексике"