Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Личности. Истории.

Личности. Истории.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 41 страница 50 из 64

41

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1815
  • Уважение: +952
  • Позитив: +52
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 75 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    10-05-2026 07:26:29
Игорь К. написал(а):

В 1914-м против Франции было бы гораздо больше войск и вооружений, до позиционной войны вряд ли бы дело дошло.

Все верно.
Но по сути причина провала немецкого "блицкрига" 1914 гада против Франции  и перехода к позиционной войне на западном фронте в стратегической ошибке германского командования (и лично Мольтке), выразившаяся в неадекватно панически резкой реакции на русское наступление в Восточной Пруссии. Реально это наступление при всей его первоначальной успешности ни каких стратегических результатов иметь не могло по причине ограниченности задействованных сил и средств и практически полном отсутствии подготовленных резервов для его развития и вполне могло быть купировано без привлечения предназначенных для решающего наступления на Париж германских резервов.

Отредактировано BORIS_MM (02-05-2026 01:55:25)

+2

42

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11574
  • Уважение: +4541
  • Позитив: +2781
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 14:26:39
BORIS_MM написал(а):

Но по сути причина провала немецкого "блицкрига" 1914 гада против Франции  и перехода к позиционной войне на западном фронте в стратегической ошибке германского командования (и лично Мольтке), выразившаяся в неадекватно панически резкой реакции на русское наступление в Восточной Пруссии.

Почему "но"? Это не "но", это "и", дополнительно показывает как сказалось бы неучастие России.

+1

43

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6651
  • Уважение: +7885
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:29
Игорь К. написал(а):

Почему "но"? Это не "но", это "и", дополнительно показывает как сказалось бы неучастие России.

Потому что и без 2-х корпусов, отправленных на русский фронт Мольтке и командующие армий наделали кучу всего, что ломало план Шлиффена. + банально загнали свои войска, когда изрядная часть пехоты от непрерывных форсированных маршей пришла в состояние Степы Лиходеева (в смысле "хоть расстреливайте, но я не встану"). Ударные 1 и 2 армии к Марне ежедневно сотнями теряют людей отставшими и заболевшими от изнеможения.
И однако большой вопрос, спасут ли ситуацию те два корпуса, или господа генералы и их загонят в паре километров от Парижа.
Если французы не впадают в панику и не начинается развал армии - немцам в любом случае придется вставать и переходить к обороне. А значит придется начинать растягивать фронт до моря, прикрывая голый правый фланг, и... позиционная война ресурсов и экономики.

0

44

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1815
  • Уважение: +952
  • Позитив: +52
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 75 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    10-05-2026 07:26:29
Dylan написал(а):

Потому что и без 2-х корпусов, отправленных на русский фронт Мольтке и командующие армий наделали кучу всего, что ломало план Шлиффена.

Да, учитывая так же, что еще на стадии планирования Мольтке "кастрировал" ударную группировку, изъяв из ее состав 9 корпусов (5 на усиление обороны Эльзаса-Лотарингии и 4 - Восточной Пруссии)

Отредактировано BORIS_MM (03-05-2026 07:30:54)

0

45

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11574
  • Уважение: +4541
  • Позитив: +2781
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 14:26:39
Dylan написал(а):

А значит придется начинать растягивать фронт до моря, прикрывая голый правый фланг, и... позиционная война ресурсов и экономики.

Вы куда дели армию Австро-Венгрии? ;)

0

46

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6651
  • Уважение: +7885
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:29
Игорь К. написал(а):

Вы куда дели армию Австро-Венгрии?

А она в 1914г. занята. Без решительного успеха бодается с сербами, периодически получая пинков от менее многочисленной и несколько хуже вооруженной, но более опытной за счет балканских войн сербской армии. И в любом случае будет вынуждена оглядываться на Россию, чисто на всякий случай.
Кроме того, напомню хронологию объявления войны в 1914г. и некоторые политические моменты. Если Германия и затем Австро-венгрия не объявляют войну России, а Россия не вписывается за сербов, то... У Франции и Англии нет вообще никаких резонов вписываться за сербов. Это у России перед сербами некие обязательства, у англо-французов их нет. И объявлять войну еще и австриякам кроме немцев (как они сделали в реальности на второй уже неделе войны) - они вряд ли будут. Заметим, что Австро-венгрия с Россией-то воевать не рвалась, объявив ей войну аж на неделю позже немцев. И именно это, еще почти через неделю, привело к объявлению войны австрийцам Францией и Англией.
Если Австрия не воюет с Россией, то цепочка союзных обязательств нарушается, и... мы запросто получаем на 1914г. два отдельных конфликта. Англо-франко-немецкий, и австро-сербский с оглядкой на Россию.

Отредактировано Dylan (03-05-2026 16:09:04)

0

47

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11574
  • Уважение: +4541
  • Позитив: +2781
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 14:26:39
Dylan написал(а):

А она в 1914г. занята. Без решительного успеха бодается с сербами, периодически получая пинков от менее многочисленной и несколько хуже вооруженной, но более опытной за счет балканских войн сербской армии.

Да вы что? Если не ошибаюсь, в нашей истории только за 1914-й год русскими войсками было взято в плен более 200 тысяч солдат австро-венгерской армии. Это пленных, а сколько было погибших, сколько оставшихся в строю? Полагаю, общее число, если не миллион, то близко. А без участия России в войне, большая часть их могла быть выставлена против Франции.

0

48

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6651
  • Уважение: +7885
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:29
Игорь К. написал(а):

А без участия России в войне, большая часть их могла быть выставлена против Франции.

Вопрос, а накой оно надо Францу-Иосифу - у вас вот вообще не просыпается?
А между тем он вел себя очень осторожно. В отличие от Вильгельма, который прям таки рвался повоевать до листопада, причем напрыгивал сразу во все стороны. А Старик Прогулкин даже с объявлением войны России тянул почти неделю после того, как Вильгельм уже на нее прыгнул. Хотя казалось бы.
Тем более с каких будунов ему лезть во Францию, не имея ни общих границ, ни спорных интересов... Вполне может тянуть не один месяц, надеясь большими чем в реале силами сначала допинать Сербию, а там уже "мы будем посмотреть".

Отредактировано Dylan (03-05-2026 17:06:34)

0

49

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11574
  • Уважение: +4541
  • Позитив: +2781
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 14:26:39
Dylan написал(а):

Тем более с каких будунов ему лезть во Францию, не имея ни общих границ, ни спорных интересов...

А иначе Францу Иосифу придётся очень бояться, что после Парижа Берлин заинтересуется Веной. Да и в реальной истории австрийская артиллерия всё же немного была на Западном фронте в 1914-м. Ну и с сербами, Вена сможет выставить против них не 200 тысяч, а в разы больше солдат, та же битва при Цере пройдёт совсем по другому, в общем Сербия может быть оккупирована уже в 1914-м.

Отредактировано Игорь К. (03-05-2026 18:16:49)

0

50

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6651
  • Уважение: +7885
  • Позитив: +1212
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:29
Игорь К. написал(а):

А иначе Францу Иосифу придётся очень бояться, что после Парижа Берлин заинтересуется Веной.

Или Россией. Которая куда как вкусней с точки зрения колонизации и ресурсов. И вот тут Вена будет очень даже за поучаствовать. Вот тут ей интересно. Тем более с таким-то катком на пару.
А вот Франция... Накой бы черт с ней связываться. Отжать кусок чунга-чанги с неграми? Австрийцы как раз особого колониального зуда не испытывали. Вот очередной кусочек Балкан отжать, благо сербы дали роскошный повод - это интересно. Это рядышком, легко контролируется и осваивается. Россию окончательно от Балкан отвадить и заодно еще кусок бывших польских земель отобрать - тоже интересно, ровно потому же. Еще б макаронникам навтыкать и вернуть Венецию - совсем хорошо будет. А кусок тропического ада со жрущими друг друга мухами, крокодилами, гиенами и неграми, да еще на другом континенте... Не, не интересно, и задаром не надо, а за деньги - два раза не надо. Так что Старик Прогулкин будет прикидываться шлангом, пока не дожмет сербов как минимум, ну и еще сколько получится.

Да и в реальной истории австрийская артиллерия всё же немного была на Западном фронте в 1914-м.

Ну так войну-то ему франки с англами сами объявили, что уже терять-то. Вот только без участия в войне России - франкам с англами на австро-сербские разборки наплевать.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Личности. Истории.