Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Личности. Истории.


Личности. Истории.

Сообщений 51 страница 60 из 64

51

Dylan написал(а):

Вот только без участия в войне России - франкам с англами на австро-сербские разборки наплевать.

Вот что-то тут подумал, а как вообще должно технически выглядеть неучастие России?
Россия в июле вообще никак не вписывается за сербов и не начинает мобилизацию?
Но тогда с чего собственно должна начаться мировая война? У Вильгельма банально нечего предъявить России как повод для войны 31 августа. И уж тем более нечего предъявить французам.
Или Вильгельм с чего то промолчит вместо обмена провокационными телеграммами с Николаем, закончившегося прямым официальным ультиматумом? Тем более никакой войны не будет.
Ну а предъявлять за сербов французам, при этом проигнорировав Россию - это уже просто идиотизм в прямо таки медицинском смысле.
Вот как себе хотельщики такой альтернативы представляют вариант, когда Июльский кризис идет по рельсам, только Россия вовремя сошла с поезда?

Отредактировано Dylan (03-05-2026 22:05:47)

+2

52

Dylan написал(а):

Россия в июле вообще никак не вписывается за сербов и не начинает мобилизацию?

Николая Второго тогда же и попросят отречься в пользу кого-нибудь. "Царь - не настоящий". Настроения общества и т.п.

0

53

Игорь К. написал(а):

Николая Второго тогда же и попросят отречься в пользу кого-нибудь. "Царь - не настоящий". Настроения общества и т.п.

Т.е. повод Вильгельму для провокационных телеграмм и предъявления ультиматума в итоге вы оставляете?
Слиться после немецкого ультиматума? Что там про настроения общества-то... Да и на международном уровне оно аукнется, да как бы еще не больше, чем проигнорировать сербов.
Т.е. Вильгельм типа должен промолчать? Тот самый Вильгельм, который в общем давненько считает себя готовым и ищет только повода. А с какого собственно пуркуа он промолчит? И главное с какого собственно пуркуа, имея повод в отношении России, он именно в отношении нее почему-то и промолчит, а вот на Францию почему-то прыгнет? Он натурально дибил с заслуженной медсправкой? Во где вопросы-то, это вам не корпуса считать...

0

54

Dylan написал(а):

Т.е. повод Вильгельму для провокационных телеграмм и предъявления ультиматума в итоге вы оставляете?

О чем дискуссия? Вы доказываете, что Россия не могла уйти от войны, ну так и я об этом.

Dylan написал(а):

И главное с какого собственно пуркуа, имея повод в отношении России, он именно в отношении нее почему-то и промолчит, а вот на Францию почему-то прыгнет?

Чтоб избежать войны на 2 фронта. Нападать на Россию, имея в тылу Францию, у которой очень большой счёт к Германии и желание реванша, этого немцы делать не станут.

Отредактировано Игорь К. (04-05-2026 06:44:07)

0

55

Игорь К. написал(а):

Николая Второго тогда же и попросят отречься в пользу кого-нибудь. "Царь - не настоящий". Настроения общества и т.п.

Настроение общества формировались газетами. Цикл статей о миролюбии и нежелании лить православную кровь за европейские интересы этот вопрос вполне бы закрыл. Николая как морковкой на веревочке поманили Царьградом и проливами.

0

56

Не забывайте один момент: войны хотела именно Франция. Они же провернули финт со сроками призыва, увеличив армию где-то в 1.5 раза имено в 1914 г.

0

57

ПАПА написал(а):

Николая как морковкой на веревочке поманили Царьградом и проливами.

Ну почитайте вы уже июльские телеграммы Вильгельма и Николая. Николай воевать вот вообще не рвется и предлагает раз за разом мирное разрешение австро-сербского кризиса. А Вильгельм это все натурально игнорирует и выкатывает требования.
Кроме того, а как собственно частичная мобилизация для давления на  Австрию и защиты сербов влияет на вопрос турецких проливов? Типа я соседу Ваське из-за забора топор покажу, чтоб Петька с другого краю села мне свою корову отдал? Как-то так себе многоходовочка, прямо скажем странненькая.
Вопрос проливов стал актуальным после того, как Турция сама, без объявления войны атаковала Россию в начале ноября 1914. Так тут чего уж стесняться, они сами напали.

+3

58

Вопрос такого плана: Что в Балканских войнах, что перед ПМВ Россия с завидным постоянством стояла на защите интересов Сербии. Ничего кроме головной боли с этого не имея. А с какого хрена, простите мою ботанику? Чем была Сербия так уж важна России, что мы ради неё более предпочтительную для союза Болгарию своим врагом сделали и в ПМВ влезли?

Отредактировано Дилетант (06-05-2026 15:48:49)

0

59

Дилетант написал(а):

что мы более предпочтительную для союза Болгарию своим врагом сделали?

Потому что уже даже при относительно пророссийском князе Болгарии Александре Баттенберге, Болгария, как наиболее крупное из балканских государств начала вести себя шибко самостийно. Никак не согласовывая свои действия с российским правительством и иногда прямо в пику российским интересам.
А уж после того как в конце 1880-х к власти пришли откровенно прогерманский Стефан Стамболов и новый князь (затем и царь) офицер австрийской службы Фердинанд Саксен-Кобург-Готский - Болгария вела прямо и открыто курс на отрыв от России и противодействие ее влиянию. В общем вели себя как хохлы-с (с поправкой на 19 и начало 20вв). Освободил нас русский ванька от турка, ну молодец, а теперь вали в свою тайгу, мы и без тебя тут отлично поправим, и ниче мы тебе не должны.

0

60

Dylan
Приходилось читать, что главную роль в разрыве сыграла уверенность русской дипломатии, что болгары нам по гроб обязаны и примут всё, что мы им скажем. Поэтому было решено расширить зону российского политического влияния за счёт Сербии, поддержав её претензии на спорную с болгарами территорию.
Нет, так-то задумка была неплоха: Болгария, Черногория да ещё и Сербия... Но вот не срослось.
Всё-равно не пойму. Уже после Первой Балканской войны было понятно, что "братушки" — ещё то кубло. Вторая Балканская это ясно показала. Чего мы опять туда полезли?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Личности. Истории.