Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту"


Интерлюдии к "Третьему Фронту"

Сообщений 151 страница 160 из 840

151

А-1 написал(а):

Еще бы разработки Теслы получить, но не дадут

Вы это только при Буркатовском не говорите, а то он начнёт своими книгами швыряться. А тираж у него большой!  :crazyfun:

0

152

Эндер написал(а):

Зависит. Но не в конкретных деталях, а в отношении к главе кабинета. Кстати, для понимания характера тогдашнего императора очень рекомендую сокуровское "Солнце".

Все высказывания скопировать не предстваляестя возможным, так что отвечать буду всем сразу.
1. Литература по японской психологии, социологии, военному искуству в наличии имеется и более чем. Спасибо за рекомендацию, но "Солнце"  явно уступает "Меч и Хризантема".
2. Император является не просто человеком и правителем - это носитель гири - высшего долга. Если иператор скажет сдаться - Япония положит оружие в ту же секунду. Но Ипереатор - не принимает решений единолично. Кабинет Министров - очень серьезная организация, которая и диктует политику в Японии. Вопрос может стоять не о сдачи или выходе Японии из войны, а об пересмотрениии ее целей. Цель Японии (как это может быть не странно европейскому человеку) это не захват територии, а завоевание статуса! Примерно так "Мы сильны, потому что мы навели порядок на островах и в Китае, мы сильны - потому, что дали им свободу - поэтому с нами будут считаться как с сильным государством. Мы даем им право жить правильно и понимать свою силу!" Вот попробуйте этот аргумет переложить на евр.сознание - не поймете. А для Японца это просто - свобода-это исполнение высшего долга пред Императором. А уважение других государств - это сила, которая позволяет нападать на более сильного противника.
3. Зорге взяли потому, что там шла очень сильная конкуренция в вопросах, кто кого подставит. Японцам не нужен был Зорге как таковой, им надо было не посориться в тот момент с америкосами - на доске должны были остаться только белые и черные фигуры - остальные лесом.

0

153

Ни в коем случае никакого союза с Японией на данном этапе подписано не будет Только договор. Официально - о границах и перспективе дружественных отношений. Не официально - не разглашается. Толчком к такому повороту послужило событие 20-го ноября (см "Мысли")

0

154

bookwar написал(а):

Официально - о границах и перспективе дружественных отношений. Не официально - не разглашается.

Может быть подписать о границах, но не о перспективе дружеских отношений, а о ненападении. А на словах о о перспективе дружеских отношений. Все-таки пока накалять отношения с амерами нам невыгодно.  Хотелось бы услышать мнение П. Макарова на этот счет.

0

155

А-1 написал(а):

Может быть подписать о границах, но не о перспективе дружеских отношений, а о ненападении. А на словах о о перспективе дружеских отношений. Все-таки пока накалять отношения с амерами нам невыгодно.  Хотелось бы услышать мнение П. Макарова на этот счет.

Дык мнение все то же :) Договор о границах, ПМСМ - вполне возможен. А все остальное - вряд ли.

0

156

А-1 написал(а):

а о ненападении.

есть уже 1939г
на словах - корабли под Советскими флагами и конвои в ордере которых есть такие корабли - не трогают, это откроет широкую дорогу для ленд-лиза по более безопасному маршруту

0

157

bookwar написал(а):

есть уже 1939г

У нас и с Германией в 39 договор был. Сейчас Япония союзник Германии, а мы с немцами воюем. Значит и с япами формально в состоянии войны.
Я почему тут весь в думках. Мне же надо за ЛПБ что-то написать. А писать надо максимально реально. Он все знал, как есть на самом деле. И о секретной договоренности тоже. Вот я и мучаюсь, как все это подать.

Отредактировано А-1 (11-05-2009 13:47:25)

0

158

А-1 написал(а):

У нас и с Германией в 39 договор был. Сейчас Япония союзник Германии, а мы с немцами воюем. Значит и с япами формально в состоянии войны.

Война нарушает все предыдущие договорености. Надо с белого листа.

0

159

Ника написал(а):

2. Император является не просто человеком и правителем - это носитель гири - высшего долга. Если иператор скажет сдаться - Япония положит оружие в ту же секунду. Но Ипереатор - не принимает решений единолично. Кабинет Министров - очень серьезная организация, которая и диктует политику в Японии. Вопрос может стоять не о сдачи или выходе Японии из войны, а об пересмотрениии ее целей. Цель Японии (как это может быть не странно европейскому человеку) это не захват територии, а завоевание статуса! Примерно так "Мы сильны, потому что мы навели порядок на островах и в Китае, мы сильны - потому, что дали им свободу - поэтому с нами будут считаться как с сильным государством. Мы даем им право жить правильно и понимать свою силу!" Вот попробуйте этот аргумет переложить на евр.сознание - не поймете. А для Японца это просто - свобода-это исполнение высшего долга пред Императором. А уважение других государств - это сила, которая позволяет нападать на более сильного противника.

Тут, ИМХО, есть один нюанс... Со статусом - все совершенно правильно. Но. Японии нужны были ресурсы. Сырье. Собственно ради этого они и воевали. И именно в этом для них и заключалось выражение статуса: в захвате территорий - фактически колоний. Только по результатам проигранной ВМВ Япония смогла (да и то под прессом американской оккупации) осознать иную возможность реализации статуса: финансово-промышленное развитие на привозном сырье. И происходило это осознание с исключительным трудом... Чуть не три четверти опрошенных Симоновым в 1946 году японцев из всех слоев общества - от преступного мира до императорской семьи - прямо заявляли, что у Японии нет выхода, как восстановить вооруженные силы и повторить все снова. И только совсем немногие - что примечательно, это было какое-то религиозное течение - прямо сформулировали: выход в том, чтобы перерабатывать привозимое сырье и продавать готовый продукт... Мало кто тогда в это верил...

Ника написал(а):

3. Зорге взяли потому, что там шла очень сильная конкуренция в вопросах, кто кого подставит. Японцам не нужен был Зорге как таковой, им надо было не посориться в тот момент с америкосами - на доске должны были остаться только белые и черные фигуры - остальные лесом.

Честно сказать, не помню - давно не перечитывал ничего по Зорге - что там было конкретно... Но казнили его как английского шпиона. Так что неясности с этой фигурой есть...

0

160

А-1
ЛПБ лично проинструктирует делегата связи (тот ГБшник, что ходил со мной к Брестскому мосту)
я сейчас в описаии помечу орден

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту"