Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту"


Интерлюдии к "Третьему Фронту"

Сообщений 721 страница 730 из 840

721

bookwar написал(а):

и сама цепочка имеет несколько другой видСФ  поставлена задача вынести финикови СЗФ оказать поддержку"сибирские дивизии" направлены на СФ, СЗФ в данном случае сосет лапуВ ответ на вопли СЗФ "нам нечем!" туда командируеся бригадаКомандование СЗФ решает выполнить задачу с минимальным задействованием собственных сил - практически только ОМБрОНом...Оджнако содействие в рамках минимально возможного все же осуществляется

Нормальный бардак нормального командования РККА 41-42 гг.

0

722

Вот немного прочитала, решила поделится...

"Эффективность действий в оперативной глубине достигалась и за счет осуществления смелых рейдов по тылам противника. Примером таких действий является рейд 24-танкового корпуса в ходе контрнаступления под Сталинградом. Эффект имело также притменение необычных приемов использования боевой техники. С лета 1943 г. особо важная роль в решении задач развития успеха стала отводиться франтоваым и армейским подвижным группам, обладавшим более значительными, чем стрелковые войска, ударными возможностями, сравнительно высокой подвижностью, способностью к маневру на новое направление. Боевая практика свидетельствует, что применялись три основных варианта использования подвижных групп.
Первый - их ввод для завершения прорвыва тактической зоны обороны противника. Эту задачу решали танковые и механизированные корпуса.
Второй - Использование для завершения прорвыва тактической зоны обороны противника части сил подвижных груп (танковых бригад первого эшелона танковых корпусов).
Третий - ввод танковых армий в так называемый "Чистый прорыв" после преодолентия ТЗО противника. "

Извините за ошибки. Скоростная перепечатка из "История военного искусства" Учебник для высших военно-учебных заведений МО РФ.2006

Там вообще-то много интересного...

0

723

А-1 написал(а):

Небольшие группы разведчиков или осназа, у нас он назывался спецназ,

В принципе, есть и то, и другое. Насколько понимаю, дело в том, к какому роду войск относится: армейцы - спецназ, ВВ - осназ.
Например,
1) 5-й отдельный разведывательный батальон спецназ (г. Марьина Горка) - МО
2) 5-й отдельный батальон осназ ВВ (в/ч 3214, г. Минск). Ныне развернут в бригаду и передислоцирован чутка, так что тайну не выдал ;)

0

724

bookwar написал(а):

и сама цепочка имеет несколько другой вид

Она НЕ может имень никакого другого вида. :)

bookwar написал(а):

СФ  поставлена задача вынести фиников

Северный фронт - это Мурманск. Они там будут брать Печенгу (может быть)

bookwar написал(а):

и СЗФ оказать поддержку

СЗФ не имеет к этому ТВД вообще никакого отношения. Он южнее Лениградского фронта километров на триста...

bookwar написал(а):

В ответ на вопли СЗФ "нам нечем!" туда командируеся бригада

Бригада НЕ может быть послана "на деревню дедушке" и уж тем более по каким-то воплям. Только в рамках разрабатываемой стратегической операции. ОМСБрОН РГК - не надо баловаться. Только через Сталина и Генштаб. С полным согласованием.

bookwar написал(а):

Командование СЗФ решает выполнить задачу с минимальным задействованием собственных сил - практически только ОМБрОНом...

Это - уже внутреннее марокование "мерзавцев-заговорщиков", не имеющее никакого отношения к разработанному Ставкой плану операции...

bookwar написал(а):

Оджнако содействие в рамках минимально возможного все же осуществляется

Содействие должно осуществляться в максимально возможных рамках - так как на выборгском направлении бригада - главная ударная сила.

0

725

А-1 написал(а):

Нормальный бардак нормального командования РККА 41-42 гг.

и я про то же...
и не только РККА, но и СА 79-89гг, и ВС РФ 94-2002гг...

0

726

П. Макаров написал(а):

Вообще же порядок прохождения информации должен быть следующий...

Оттуда же.

"Подготовку большинства наступательных операций и боев командующие, штабы и другие органы управления осуществляли методом, получившим в послевоенные годы наименование последовательной работы в различных командрно-штабных инстанциях. В этом случае такие основные подготовительные мероприятия, как принятие решения, постановка болевых задач, планирование операции (боя), организация взаимодействия, огневого поражения противника. всестороннего обеспечения и управления, создание необходимой группировки сил и средств, подготовка исходного района для наступления. а также штабов и войск, осуществлялись превоначально во франтах, замет в армиях, за 5-6 суток до начала наступления в подготовку включались тактические инстанции. Нередко основные мероприятия подготовки велись почти параллельно в обьединениях, соединениях и частях. Однако многие вопросы организации доводились до подчиненных по частям.
Вследствие этого внижестоящих инстанциях до поределенного времени отсутсвовали исходные данные, необходимые для планирования предстоящих боевых действй, в полном обьеме."

Отредактировано Ника (29-06-2009 23:39:42)

0

727

А-1 написал(а):

Нормальный бардак нормального командования РККА 41-42 гг.

bookwar написал(а):

и я про то же...
и не только РККА, но и СА 79-89гг, и ВС РФ 94-2002гг...

Бардак-бардаклм - а обед по расписанию! :)
Речь, товарищи, не о бардаке.
Речь о том, что единственную и неповторимую вундервафлю никто не будет пинать с одного края фронта на другой без всякого соображения. Бригада может появиться на Ленинградском фронте ТОЛЬКО если без нее там не обойтись, или операция изначально спланирована в Генштабе (понимай - Ставке) из рассчета именно на эту бригаду.

И кроме того... Если бригаду с бухты-барахты кинули в Ленинград и там заставили срочно рвать фронт - то у персонажей нет никакого времени ни на какую подготовку. И идете вы в карельские леса полностью "на арапа"...

0

728

-Кейо! О боже, ты жив? Ты вырвался!
-Нет , Карл, меня просто отпустили. Меня, водителя и твою дочь.
-Она жива! - словно тысячекилограммовый груз свалился с плеч  старого фельдмаршала, - Я верил..Я ждал.
-Да, Карл. Она просто в последний момент вышла из автобуса. Не захотела бросать родителей твоей жены... Мы видели то, что осталось от автобуса...и от всей колонны. Карл, это не русские!
-Ты уверен?
-Да! Я сам видел, что "штуки" работали по тому району. Я еще удивился, что русский авангард прошел мимо города. А он на самом деле не прошел.
-Мы не удержали Виипури...
-Да, не удержали. К моменту подхода русской особй бригады у меня в городе осталось три батальона береговой стражи, один щютцкора и рота шедшая ранее на пополнение на фронт. Ну и несколько  зениток. Остальное этот идиот раздергал на бесполезные засады.

0

729

П. Макаров
бригаду кинули именно не с бухты-барахты, а для обеспечения  деятельности СФ и перестраховки насчет атаки на Ленинград
конкретно операция по отвлечению планируется силами и средствами фронта.
У Ставки есть  ЮГ и Петсамо, чтоб заниматься еще и операцией прикрытия

а так как время все же было (неделя), то кое - что бригада подготовитьь смогла

0

730

bookwar написал(а):

бригаду кинули именно не с бухты-барахты, а для обеспечения  деятельности СФ и перестраховки насчет атаки на Ленинград
конкретно операция по отвлечению планируется силами и средствами фронта.

Повторяю: Северный Фронт - это Мурманск, Петсамо. чуть южнее был Карельский фронт. И только потом Ленинградский ( с которого бригада и начала наступление). Потом еще один Ленинградски. Потом - в нашей Реальности - Волховский - и только потом уже Северо-Западный...
Второе: перестраховка с атакой на Выборг, мягко говоря, никак не связываются: либо одно, либо другое. Потому и предполагаю, что бригаду с самого начала планировали в наступление.

bookwar написал(а):

У Ставки есть  ЮГ и Петсамо, чтоб заниматься еще и операцией прикрытия

Петсамо - без отвлекающего удара на Выборг никак не получается. А просто так наступать на этот самый Выборг - кто и с чего такую операцию утвердит?

bookwar написал(а):

а так как время все же было (неделя), то кое - что бригада подготовитьь смогла

Тогда снова встает вопрос о прорывании фронта. Если задача была поставлена с самого начала - это вредительство. И Мындро об это мог и обязан был доложить своему Главному Хозяину. Ставке, то есть.

Для того, чтобы разрулить этот момент, предлагаю вот что...
Операция планровалсь как  иположено: бригада не должна была прорывать фронт. Но - выделенные для этого части с задачей полностью не справились: "чистого" прорыва не вышло. И аот тогда и было принято решение - что бригада довершает прорыв сама, после чего и развивает наступление. Так бывало (Да и Никак об этом же писала)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту"