Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-8


Третий фронт-8

Сообщений 391 страница 400 из 938

391

П. Макаров написал(а):

Так о каком быстром переходе речь? Ту-2 еще толком и не выпускается. Ну, пойдет с задержкой на полгода...

о том, что он реально пошел с 44г на новом заводе
по РУД - сказать может летчик - перегонщик  с завода

0

392

bookwar написал(а):

о том, что он реально пошел с 44г на новом заводе

Это мне известно :)
Но как раз в описываемый период действия производство налаживается в Омске. Вот про него я имел в виду - с задержкой на полгода...

bookwar написал(а):

по РУД - сказать может летчик - перегонщик  с завода

Тогда имеет смысл указать в тексте.

0

393

Был написан Б.Каминским, (размышления Карбышева) и наш с ним диалог. Поздновато правда, но что поделаешь....

Карбышев

Сегодня я позволил себе немного прогуляться перед сном и осмыслить события.
Прошло шесть суток с момента, как я узнал, кому обязан освобождением из плена. Из них трое суток ушли на переход из-под Бреста к лагерю отряда, сутки на размещение личного состава, маскировку, первичную организацию боевого охранения и работу тыла, да еще двое суток ушли на расконсервацию склада.
За это время, в основном во время движения, удалось провести организационные мероприятия - учесть личный состав, назначить командиров подразделений, заложить основы будущего штаба. По причине моей контузии организацию перехода в основном взяли на себя наши гости из будущего или, как они сами себя назвали, попаданцы.
Странное  наименование. Странные молодые люди, странная  мимика и странный язык. Я даже не говорю о фантастической истории, породившей целую цепь событий, и что еще будет, что нас ожидает впереди?
Двигались мы ночами, но несколько раз, в том числе сразу от Бреста двигались днем. Значительную часть бойцов удалось посадить на транспорт, но часть под видом пленных двигались пешим строем. Могу констатировать - авантюра от безвыходности принесла свои плоды, пронесло.
Сейчас глядя на наших молодых людей, поражаюсь, как все же разительно изменилась культура, и прошло то немного более полувека. М-да, невероятно!
В первый момента, когда я увидел моих спасителей, мелькнула мысль об эмигрантах, но буквально минутами позже стало очевидно - ни каких соответствий с наблюдаемым феноменом не находится. Второе впечатление было, что я нахожусь на спектакле гениальных фигляров. Ясно же было, что наши герои стараются быть серьезными, но от их мимики, жестов, полунамеков сквозило неуловимой и непрерывной игривостью. Таких отношений в моем мире просто нет. Хотя немного есть, но совсем иначе и по большей части в фильмах. Кстати, любопытно это всеобщее явление, или поведение социально-возрастного слоя? Наверное, и то, и другое, однако, скорее всего в их армии и структурах власти наблюдаемого панибратства скорее всего нет, кстати не забыть бы спросить Иванову, каким термином определяется данное поведение, у нас это именуется подшучиванием.
Вот еще удивительное явление – словесность. Язык изменилась разительно. Кто бы мог предположить, что на смену французской и германской языковым культурам придет такая окрошка из английского языка. Мне иногда кажется, что как раз из-за проблем языка, нашим молодым людям удалось породить уверенность во-первых, попавших к ним  окруженцах, возможно сработал принцип инаковости. Любопытно в этом плане было услышать, от сержанта Гвоздева легенду, о том, что на борьбу с германцами поднялась эмиграция. Знал бы наши попаданцы, что красноармейцы всерьез обсуждали белогвардейцы они или нет? Благо склонились к мысли, что по возрасту не подходят. М-да, наворотили бы бед.
Ну, и что же нам предстоит? Предстоит не вообще в будущем, а сию минуту? И предстоит и не нам, а вам тов. Карбышев. И предстоит вам -  обеспечить срочную доставку наших молодых людей в кремль. Доставить ценой жизней любого количества бойцов и командиров, в том числе и вашей собственной.
Знания, что храниться и в головах молодых людей, и в приборах, в этих самых ноутбуках, представляют невероятную ценность.
Отсюда вытекает задача - обеспечить гарантированную доставку, исключающую попадание к противнику и наших героев и их приборов.
Вот такая сермяжная и голая правда, к тому же без всяких украшений.
И как вам такой реализм? Да ни как, если честно, без рефлексий интеллигентского свойства. Тут на самом деле все предельно просто. Или мы потеряем те самые 27 миллионов сограждан, а в недалеком будущем страну, или хуже того, преимущества получат германцы и тогда … об этом лучше и не думать, или удастся найти выход из этого тупика. М-да, вот вам и знание будущего.
А как реализовать данную задачу?
Прежде чем дать ответ на вопрос – как,  надо определиться с обеспечением, т.е. наличием времени и сил. Еще необходимо учесть возможные риски, продумать запасные варианты, варианты на случай агрессивного внимания к нам со стороны германцев, собственно какое еще может быть внимание. Кстати, опять о языке, в будущем германцев называют все по большей части простонародным - немцы или новым  фашисты, вот опять новые словечки.
Однако вернемся к реализации.
Во-первых, надо немедленно сделать варианты отхода, имеющие целью спасти наших героев. С этой целью я уже отдал приказ лейтенанту Ченцову о подготовке запасных баз за болотом и прокладке к ним гатей. Для обеспечения секретности, гати будут прокладывать в двух направлениях, о одной будут знать многие, о второй только три – четыре человека, придется лейтенанту НКВД изрядно попотеть и поработать на ниве строительства дорог, заодно кровопускание получит путем кормежки комаров. М-да, работа особиста на этот раз окажется и тяжелой и мокрой, ну да ничего, выживет.
Он же будет ответственным обеспечивающим отход наших гостей.
Ну, что же, завтра поговорим с тов. Ивановой. Интересно, но предвижу я – будет иметь место сопротивление. Впрочем, что же ожидать от молодых людей, интеллектом явно выше среднего, но самое главное действительно молодых людей и, похоже, не чуждых понятию долга перед отечеством.
Вот только умничка Ника среди них явно выделяется. Ее словарный запас, способность к обобщению, наконец, философский склад ума, явно выделяют ее среди сверстников. Любопытно, кто она была в своей эпохе? А ведь не все в ее жизни было гладко. Наблюдаем мы и импульсивность и пылкость и замкнутость одновременно. Следовательно, жизнь ее и ломала и  жаловала всевозможными приключениями не совсем женского свойства. Если судить по книгам начала XXI века, что удалось урывками просмотреть, в будущем роль женщины изменится разительно.
А все же странно. И женственна и сложение выдает прекрасное здоровье и наследственность. Хорошего роста. Такие рождены, что бы дать жизнь минимум пятерым крепким сыновьям, на таких мужчины заглядываются, а вот, нате вам, колючая, все время внутренне настороже. М-да, Ника, Ника, а еще завтра предстоит нам трудный разговор.

Утром я отправил вестового пригласить Иванову и через десяток минут на пороге появилась Ника.
- Дмитрий Михайлович, ой! товарищ генерал-лейтенант, здравия желаю.
- Здравствуйте Ника Алексеевна, проходите, пожалуйста, присаживайтесь.
Приятно было смотреть, как она легко двигаясь, присаживается на грубо сколоченный табурет.
- Товарищ Иванова, я пригласил вас обсудить, как мне кажется, самую главную задачу.    В принципе такой разговор надо будет продолжить в составе всей вашей группы иновременщиков, - я очередной раз ввел новый термин, - но прежде решил переговорить с вами, как с руководителем.
На лице Ники мелькнула усмешка.
- Одну единственную? Это было бы хорошо если бы она была Одна Единственная! Но я вас слушаю! Извините, за отступление.
- Конечно, единственную, только стоит ли изображать непонимание, что единственная цель может породить множественные решения? Не буду долго ходить вокруг да около, существо проблемы заключается в вашей ценности.
- «Ценность личного состава определятся при выполнении поставленной задачи" - кажется так. Для нас выполнение задачи - на данный момент, является выживание в этой эпохе. Я говорю, не сегодня, не завтра и конечно я понимаю, что смерть таится за каждым кустом, а о выживании именно в данном контексте истории. А это значит, что от того, что мы совершим сегодня, будет зависеть восприятие нас вашим Командованием в дальнейшем, а значит и роль наша в этом мире.
Признаться меня данная постановка вопроса несколько озадачила, что тут больше, непонимание нюансов языка или? На вопрос о ценности наших молодых людей, я получаю о проблемах выживания в исторической эпохе, как о главной задаче личного состава. А целью выполнения, т.е. решения этой задачи, является восприятие их неким командованием. Ну ладно продолжим.
- В общем-то, я хотел с вами поговорить не о ценности личного состава, тем паче, что вы им не являетесь. Я о ценности вас, как некоторого Феномена. Ценности для нашей страны. Патетика конечно, но куда деваться, это объективно. Давайте поступим следующим образом, коль скоро вы ушли от прямого ответа, я буду предельно точен. Я свою единственную цель вижу в том, что бы организовать переход всей вашей группы через линию фронта. Подчеркиваю - всей. Полагаю о цели перехода говорить смысла нет. Отсюда же вытекает требование вашей безопасности.
Что бы дать Нике время собраться с мыслями, я задал вопрос,
- Кстати, Ника, а почему вы начали разговор о выживании? Разве это достойная цель?
- Выживание - выживанию рознь. Есть выживание индивидуума, как самоцель - жить несмотря ни на что. Выживание личности - как индивидуума, то есть сохранение свого сознания и своей личности в любой сложившейся ситуации, иногда вопреки физиологическим желаниям тела. Так шли на смерть христиане, а до них язычники и после них... много кто. А есть еще выживание, как социума, - то есть выживают только самые нужные, самые активные, те, которые приносят наибольшую пользу в данный момент, а всех остальных - в лагеря или куда-подальше... Кажется я несколько запутано выражаюсь, - усмехнулась Ника, - Слишком научно... а по-простому я даже не знаю как это сказать?
- Ну почему же слишком научно? Отнюдь, все как раз понятно, более того мы сегодня не должны ограничиться только голым прагматизмом, ситуация несмотря на дефицит времени не позволяет, - я на секунду замялся , - очень утилитарно мыслить. Да и проблема внутренней политики существует и обходить ее вниманием было бы ошибкой, но это позже. Сейчас надо решить вопрос вашей безопасности и переправки в Москву.
Про себя же я в который уже раз задумался о появлении наших гостей из будущего. Что это? Некоторая флуктуация мирового эфира? Но тогда почему в СССР переносятся его соотечественники? При случайном процессе такого быть не должно.
А может это воздействие, скажем так, некоторых сил, целью которых является изменение хода истории, но какого изменения? А ведь если это не случайность, то вектор можно вычислить исходя из типажей наших героев. М-да, любопытная перспектива намечается. А вот в машину времени, я категорически не верю. Нет ее, это ясно следует из ответа в ноутбуке полученного по запросу Ники «Машина времени». Следовательно, это была попытка ввести в заблуждение. С какой целью? А ведь скорее всего страх. М-да, досадно.
- А позвольте, Дмитрий Михайлович, теперь я вам объясню ситуацию с нашей - попаданской - точки зрения. Сейчас вы видите перед собой только задачу отправить нас в тыл и не допустить чтобы наши технологии попали немцам. Вполне естественное решение, однако, тут несколько но... Первое - связь с Большой Землей в данный момент не установлена, для того, чтобы ее установить потребуется время. За это время мы или будем отсиживаться на болотах или попробуем прорваться к своим. Опять же, векторное расхождение - сидеть на болотах и играть роль посторонних статистов ни я, ни мои парни не будут, даже если вы попытаетесь приказать.
Слушая Нику мелькнула мысль – Ника, Ника разочаровали вы меня, во-первых появление у противника технологий будущего вы ставите выше решения мелкой тактической задачи, во-вторых начали со вторичных проблем, являющихся подчиненных первой, в-третьих тут же сами решили прорваться к своим. И где же логика?
- Прорываться к своим - достаточно предсказуемо и вполне немцами ожидаемо, что тоже исключает этот вариант событий. Второе - я не даром сказала о максимальной ценности личного состава - в данный момент это нанесение такого урона вермахту, при котором наступление на Москву сорвется. Если мы сейчас улетим, уедем или другим способом покинем эти места, то боюсь наши знания ни умения ничего не изменят. Изменить мы можем здесь и сейчас. На нас играет время и наши креативные решения. Не всегда верха могут правильно оценить ситуацию на местах и вовремя среагировать.
М-да, ну что тут скажешь? Ценность в том, что бы уничтожить несколько сотен, пусть пару тысяч фашистов? И тем самым изменить ход компании? А ведь говорить ни чего не надо, надо просто попить чайку, но позже подумать.
- Ника Алексеевна, а давайте мы с вами попьем чайку, заодно немного отвлечемся на более практические задачи, я же прока обдумаю ваши тезисы. Вестовой, принесите нам с товарищем Ивановой чаю.
Мне показалось, что Ника была несколько обескуражена резкой сменой разговора и сидела о чем-то задумавшись, мне даже показалось она сейчас не здесь.
- Вы знаете, что такое точка приложения? – начала Ника, - Точка нажав на которую можно сдвинуть гору. Нажимая в другие места, даже с большей силой вы ничего не сдвинете. Я считаю и не безосновательно, что в данный момент точкой приложения служит война в тылу Армии Центр. Но о том, чтобы в данную минуту эвакуировать нас в Москву – на это у нас сейчас нет ни сил, ни возможностей. Думаю, что со временем мы окажемся все-таки в Москве. Для нас это тоже важно.
Отлично Ника, в целом постановка задачи верна, вопрос только в том, как вычислить данную точку и вектор приложения имеющихся сил. Опять же, в этом плане недооценивать наших молодых людей не стоит, над этой проблемой они ломали голову не один день. У них хранится доподлинная информация о ведении боевых действий и расстановки сил и противника и наших. В их приборах, наличествуют методы быстрой проверки правильности решений, как они говорят программ. И время для оценки результативности у нас так же имеется, и тут Ника права, без связи с командованием операцию переброски проводить не будем. И все таки сомнения по поводу эффективности воздействия нашего отряда имеются, слишком велико соотношение между силами Вермахта и нашими возможностями и на сколько можно доверять этим программа, так же вопрос. До какой степени они адекватно отражают реакции на наши диверсионные удары, и реалистичны ли программы после исчезновения Гудериана? Ну ничего, подумаем.
Ника, - сказал я разливая чай, - давайте, вернемся к разговору по подготовке вами снайперских групп. В принципе мы уже решили, что заниматься этим надо, так как идет подготовка?
- Товарищ генерал, две группы скомплектованы, но учеба идет трудно, приходится ломать стереотипы мышления и зашоренность героикой времен прошлой войны. Мне кажется, все местные мечтают повторить подвиг Гастелло, с Матросовым?
-Кого, кого? – Удивился я.
-Да были два случая в нашей истории, в первые дни войны летчик капитан Гастелло направил свой самолет на колонну вражеских танков, а Александр Матросов закрыл собой амбразуру, правда это было в 42-м, если я правильно помню. Но ни кто не хочет понимать, что целей две -  нанесения врагу урона и столь же главная, остаться живыми.
- Вот и отлично товарищ Иванова, я должен признать, что ваша тактика массированного использования снайперских двоек в ряде ситуаций может оказать страшное воздействие на противника, особенно двоек подготовленных по вашим методикам. Но, почему всего две пары?
- Дмитрий Михайлович, но ведь подготовка таких групп это штучная работа. Если распыляться сразу пойдет брак, а вы знаете, что на подготовку каждой группы уходит около двух лет? И при этом с ней работают не только командиры, но и профессиональные психологи.
- Четно скажу, не знаю, хотя что-то такое предполагал, однако возможно у нас нет даже пары недель, но вы беретесь за подготовку. Так почему бы не готовить большее число бойцов?
- Дмитрий Михайлович, меня на всех не хватит, а передача опыта от снайпера к снайперу происходить может, но для этого нужен талант педагога, а среди моих снайперов таковых не наблюдается.
- Ника Алексеевна, ваши соображения понимаю, но у меня к вам просьба, возьмитесь за подготовку еще одной группы, а в подборе бойцов вам окажет помощь лейтенант Ченцов, кстати, одна группа будет персонально закреплена за вами.
Мне показалось Ника осталась довольна разговором  и ответив «Есть подготовить еще одну группу» поднялась с табуретки пошла к выходу.
М-да, а ведь о дисциплине представление явно имеется, вот только давно забытое «есть», «так точно» и «никак нет» без улыбки не воспринимается, в сегодняшней рабоче-крестьянской красной армии в ходу несколько другие фразы.

Вечером, прогуливаясь перед сном, я опять вернулся к проблеме Феномена.
Так, и до чего же мы сегодня додумались? А додумались мы до суммарного вектора психотипов и навыков наших молодых людей. 
Каждый из них индивидуален, но есть нечто общее.
Что является общим?
1) Как ни странно романтика. Порою явная, порою скрытая под пластами психических травм.
2) Что еще? Еще имеем мы искренность и то, что обычно именуют патриотизм.
3) Дальше имеем мы не гениев эпохи, но личностей способностями явно выше среднего.
4) Явного и яркого лидера среди них не просматривается, сделаем замечание – пока!
5) Склонности к политике опять же не просматривается, опять добавим про себя - пока!
6) Имеет место повышенная индивидуальная самостоятельность, приоритеты личной свободы часто доминируют. Что характерно в эпохе будущего имеет место данный феномен, но носит он, если судить по их литературе, поверхностный характер.
Жаль, времени читать практически нет, а на первичное освоение новой культуры надо бы полгода.
7) Еще надо отметить дружелюбие, часто скрытое под слоем своеобразных словосочетаний.
Вот пока, пожалуй, и все.
Теперь по различиям. А вот различий-то пока и не видно, не считать же различиями склонности к видам техники, вот только Ника Алексеевна историк – и неплохой историк, но не военный. А войне история пишется не так, как в кабинетах.
Ярких холериков нет, аналогично флегматиков.
Ну и что из этого следует? А следует из этого вывод, что все они будут действовать стереотипно, имея одинаковую нравственную мотивацию.
Все же странный подбор фигурантов. Семеро и дама. А может она должна играть роль того самого эмоционального взрыва? Может это предохранитель от ошибок?
М-да. «Не все понятно в королевстве Датском - то вправо ходят, то вперед».
А если сопоставить наш «суммарный вектор» с тем, о чем не принято говорить вслух? Да, да, о той самой политике внутренней и внешней.
Царский двор в свое время доказал свою полную несостоятельность. Полный провал компании 1905-гогода, аналогично семь миллионов погибших на германском фронте. Кстати в сегодняшней войне на фронте мы потеряем, или можем потерять, это как теперь все повернется, 20 миллионов мужчин. И того за три войны около 30 миллионов мужчин. Сильных мужчин, в репродуктивном возрасте. А каковы цели революции и дальнейшего существования государства?  И как на самом деле могут влиять на события те таинственные силы, что отправили к нам наших молодых людей, да и могут ли?
Стоп, что-то вы тов. Карбышев начали метаться мыслью, как вши по белой простыне, не пора ли все отложить на завтра. Утро вечера длиннее.

+7

394

Ника! Замечательно!

0

395

bookwar написал(а):

По Ту-2: слишком сильная ломка технологии. Не потянем быстрый переход...

Тогда Ар. Он выпускался серийно. И автомат пикирования хороший.

0

396

Ника, +1! Очень интересный кусочек!
Ожидаются ли продолжения?
Может быть Б. Каминского пригласить сюда? :)

Отредактировано П. Макаров (11-05-2009 01:52:58)

0

397

Эндер написал(а):

Тогда Ар. Он выпускался серийно. И автомат пикирования хороший.

Ту-2 был подготовлен к серийному производству осенью 41.

0

398

Змей написал(а):

Ту-2 был подготовлен к серийному производству осенью 41

Да, но свободного завода не было.

0

399

Эндер написал(а):

Да, но свободного завода не было.

Завод был... И не то полк, не то два сделать успели. Но потом производство отдали под истребители. В данной Реальности ситуация не столь плачевная - можно и продолжить выпуск...

0

400

Один завод - мало..
Пе-2 хороним (кроме небольшого выпуска Пе-3 для АДД), мощности на Ту сразу...
Продолжаем Ар, с переходом заводов на Ту-2 по очереди, после завершения перехода заводов, занятых Пе.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-8