Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Мнения непримиримых по ТФ


Мнения непримиримых по ТФ

Сообщений 21 страница 30 из 238

21

bookwar написал(а):

кем потрачено?
активно воюет только ОМБРОН!

Итак, рывок на Выборг. Поддержки фронта нет. Цели:
-дезинформация, причём, стратегическая (резервы на севере, готовят удар по финикам). Поверят в неё немцы? Нет, ПМСМ.
-обеспечение безопасности Ленинграда. Логично, но нет нужды, ПМСМ.
-проверка, может ли бригада действовать как задуманно (а задумка, напоминаю, полностью самостоятельные действия в тылу противника). Возможно, но притянуто за уши танком Т-72, ПМСМ. Другого, пока, невырисовывается.

Отредактировано Степан (12-06-2009 21:44:31)

+2

22

bookwar написал(а):

кем потрачено?
активно воюет только ОМБРОН!

Тогда никуда дальше ВыБорга вы не уйдете... Отрыв от тылов слишком большой будет...

bookwar написал(а):

смотря как именно поставить вопрос...
и какие предложить варианты ответа..

Ну какие варианты? Финны просто заткнут тот коридор, по которому вы пришли. Не надо недооценивать "го-орячи-ых фи-ынскы-их парне-эй..." В пределах свой компетенции они дело знают... И живите в Выборге хоть сто лет, как говорят по слухам, в Одессе...

0

23

Степан написал(а):

Итак, рывок на Выборг. Поддержки фронта нет. Цели:
-дезинформация, причём, стратегическая (резервы на севере, готовят удар по финикам). Поверят в неё немцы? Нет, ПМСМ.
-обеспечение безопасности Ленинграда. Логично, но нет нужды, ПМСМ.
-проверка, может ли бригада действовать как задуманно (а задумка, напоминаю, полностью самостоятельные действия в тылу противника). Возможно, но притянуто за уши танком Т-72, ПМСМ. Другого, пока, невырисовывается.

ППКС
Плюс поставил...
Совершенно не вижу ни целей ни смысла в данной операции. По крайней мере в этот момент. Причем речь идет о целях и смысле не со стороны попаданцев-героев, а со стороны Советского Командования...

0

24

П. Макаров написал(а):

Тогда никуда дальше ВыБорга вы не уйдете...

там и встали пока

0

25

Ника, сонца урежь рыбку.
1 как уже говорили дорог там мало. Так что на дорогах к аэродрому должны быть заставы и секреты. Особенно если там секретный бункер СС. Как вас на БТР не заметили?
2 прорыв на аэродмом. Охрана может (если принять как данное подготовку спецназа) прохлопать снайперов, но прорыв двух БТР, а тем более из уход не допустит. Там как минимум на въезде должно быть что-то серьезное. Лекгий танк, немецкий БРТ, 37 мм пушка и пр. гадость. Тем более русские начали деятельность в этом районе и немцы и финны должны быть на стреме. Возможен вариант, когда ночбю ты с группой товарищей выходишь к аэродрому и рвешб склад ГСМ. Сняли часовых, заминировали, убежали. Причем это может быть не аэродром, а склад, база и пр. По пути захватили немца. Легковая мащина + грузовик сопровождения или гавномаг. Технику и солровождение в расход (засада на дороге), а из легковушки достали интересного ССмана. Вот он уже, если его немного, но больно побить, может рассказать про нычку СС.

0

26

К маю - еще неизвестно, потому что неизвестно, как финны будут себя вести дальше - цитата Букваря

Если задача вашей бригады отвлечение финнов на себя, то если они не отвликаются как надо, вам прикажут активизироваться. Если они не снимают войска из под Мурманска, где планируется удар в мае "целью захвата никелевых рудников Петсамо, имеющих для немцев стратегическое значение" - цитата П. Макарова. То вся операция вообще бессмыленна. Т.е. вас будут вынуждать (и вынудят) своими действиями сковать финнов и стянуть на себя их резервы. Чтобы максимально облегчить для РККА удар на Петсаом чуть позже (в мае).
Поэтому я скептически отношусь к тому. что вы в Выбоге будете спокойно курить бамбук. Да и одной, даже навороченной бригады не достаточно, чтобы выполнить операцию, так что хотя бы одну СД, должны дать, а то вас сожрут немцы, (которых там больше чем в РИ) и финны. Сожрут и не подавятся. И все операция на смарку.

больше подозрений, больше шансов на то, что выйдут на заказчика - цитата Букваря

Не найдут заказчика. Такие вещи дураки не делают. Исполнитель исчезнет тут же. Например, чеовек приезжает с какой-то почти настоящей бумагой типа от ЛПБ. Ему надо передать ее майору Букварю. Сажает его в свою машину, якобы для встречи с какой-нибудь шишкой, они уезжают, а на утро находят машину, расстреленную в упор. Это немецкие диверсанты - дети немецкой самки собаки. Реально, просто и надежно. Я уж не говорю про пристрелить в бою, яд в чай (кто там тебя вскрывать будет и анализы делать на фронте)и пр.

а если след ведет не только к попаданцам? - цитата Букваря

А к кому еще. К Мындро что ли? Кстати бригада кому подчиняется НКВД или Генштабу. Если НКВД, то без ведома ЛПБ вас никуда бы не отправили, если ГШ, то это решение Шапошникова, одобренное ИВС. А им кого-то подставлять не зачем.

Да и с финским полковником не ясно. Отпустили вы его (кто такой умный и смелый - Мындро или Мехлис). Начинать какие-то шашни с финнами без ведома ИВС ни тот, ни другой не будут. Банально боятся. Да и полковника там в лучшем случае выслушают, а ведь погут и арестовать за то, что сдал город, не выполнил задачу. Там (финнов) влияние немцев еще очень сильно, да и к русским нет симпатии и доверия.

Итого - ребята, а Букварь в частности, пишите реалистично, а то получается какой-то лубок на тему ВОВ. Хотите что-то протащить- аргуметируйте серьезнее. Например, наступление на юге, с натяжками, но реально. Наступление на фиников, возможно, но надо граммотно обосновать. Короче, думайте.

0

27

А-1 написал(а):

Кстати бригада кому подчиняется НКВД или Генштабу.

Скорей всего - непосредственно Ставке ВГК.

А-1 написал(а):

Поэтому я скептически отношусь к тому. что вы в Выбоге будете спокойно курить бамбук. Да и одной, даже навороченной бригады не достаточно, чтобы выполнить операцию, так что хотя бы одну СД, должны дать, а то вас сожрут немцы, (которых там больше чем в РИ) и финны. Сожрут и не подавятся. И все операция на смарку.

Именно так, ПМСМ. Одной бригады будет недостаточно. Тем паче от фронта - сто километров. И снабжать не знамо как...

0

28

А-1 написал(а):

Начинать какие-то шашни с финнами без ведома ИВС

нам это неизвестно...

А-1 написал(а):

Да и полковника там в лучшем случае выслушают,

зависит от того, кто именно этот полковник

А-1 написал(а):

Кстати бригада кому подчиняется НКВД или Генштабу. Если НКВД, то без ведома ЛПБ вас никуда бы не отправили, если ГШ, то это решение Шапошникова, одобренное ИВС.

Решение было отправить в Ленинград

А-1 написал(а):

Поэтому я скептически отношусь к тому. что вы в Выбоге будете спокойно курить бамбук.

Что мы там будем делать, зависит от поведения финской стороны

А-1 написал(а):

Если задача вашей бригады отвлечение финнов на себя,

А если задача не только в этом?

П. Макаров написал(а):

И снабжать не знамо как...

пока по льду и немного небом...

Отредактировано bookwar (14-06-2009 17:09:12)

0

29

П. Макаров написал(а):

Скорей всего - непосредственно Ставке ВГК.

Тоже так думаю. Все-таки эта бригада на особом счету, а такими вещами даже тогда не разбрасывались просто так.

П. Макаров написал(а):

Именно так, ПМСМ. Одной бригады будет недостаточно. Тем паче от фронта - сто километров. И снабжать не знамо как...

Уже несколько раз писал о том,  бригада, даже уровня очень хорошей дивизии, просто физически это не потянет. Да еще и надо озаботиться прикрытием восточного фланга. А то отрежут немцы и финны Выборг от снабжения и все. Кирдык.

bookwar написал(а):

Решение было отправить в Ленинград

Ленинград - это ясно, но операцию по захвату Выборга просчитывал Генштаб. Это же не личная инициатива командующего фронтом. Он бы на себя никогда не взял такое. Одно дело - заткнуть дыру в пожарном порядке, когда трещит фронт, и совсем другое - серьезная наступательная операция.

bookwar написал(а):

А если задача не только в этом?

А в чем? Напишите, зачем вся эта возня с финиками. Идея П. Макарова лично мне нравиться. Она логична, реалистична и вполне оправдывает захват Выборга. Я понимаю, можно сказать, что майор Бондаренко не знает, что задумало начальство. Но автор текста Букварь наверное зачем-то это писал. И писал, понимая, зачем бригада попала на север. Напиши, а то я тут пытаюсь на ощупь найти правдоподобный смысл операции, но пока кроме идеи П. Макрова ничего не нашел. Напиши, покрайне мере мне тогда гораздо легче будет ориентироваться.

0

30

Мне, кстати, тож нравится идея П. Макарова. Но потери будут...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Мнения непримиримых по ТФ