Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Мнения непримиримых по ТФ


Мнения непримиримых по ТФ

Сообщений 51 страница 60 из 238

51

Радуга написал(а):

Эти 2 орудия перекрывают все подходы. К тому же - с господствующей высоты. На юг же (откуда и будет вестись обстрел) смотрит куда больше орудий. И казематные - имеют угол обстрела стандартный (т.е. более 180 градусов).

И как для любых орудия для загоризонтной стрельбы нужны корректировщики.

Радуга написал(а):

На аэродромах.

Чтобы туда залить, нужно потратить имеющийся или вылить его.

Радуга написал(а):

Смысл той стрельбы? Боекомплект выкинуть?
Кстати - 4 линкора-то отвечать им будет (в дополнение к береговой артиллерии).

Как? У них погреба в нормальном доступе? Электроснабжение работает? Корректировщики уже смогли взлететь?
В Неваду еще можно поверить.

Радуга написал(а):

Их сначала найти надо. В РИ японцы разведку территории не вели - только акватория порта и корабли в ней.

Флотские нашли.

Радуга написал(а):

ЭТо не на Моонзунде?
Так там батарея немцев держала. ОНи просто боялись подходить пока она работала.

Там мыс Церель, дредноуты подавить не смогли, батарея уничтожить дредноуты не смогла. Про нее еще фильм снят.

0

52

Радуга написал(а):

И что им мешает взлететь? Если уж в РИ истребители взлетели под бомбежкой, то здесь-то...
Кстати - не факт, что им придется стрелять за горизонт. Лишний километр высоты дает очень большой бонус (высота острова - до 1228 метров, круговая батарея на километровой выоте, наблюдатели - еще выше). Подозреваю, что они будут видеть японцев.

А кто разрешит им висеть? Авиаприкрытие у японцев никто не отменял.
Видеть смогут если дым мешать не будет, или удача не повернется задом к американцам :). На какой высоте находился НП батареи?

Радуга написал(а):

Не понял. Бензин для самолетов хранится в подземных хранилищах близ аэродромов или рассредоточен по всему острову. Зачем его выливать?
Если вопрос в том - где хранить доставленное топливо после (в случае уничтожения топливных хранилищ), то никто не мешает американцам воспользоваться японским опытом и использовать часть танкеров как стационарные хранилища топлива (резерв всех прояпонских альтернатив - танкеры которые стоят в Океании и никуда не двигаются).

Вроде хранилища для авиации никгда и не рассматривались как цель. :dontknow:.
С танкерами согласен, могут и так их поставить. Но их нужно вначале пригнать, а это почти 4000 миль при скорости 16 узлов нужно 9 дней, и еще они изымаются откуда то. Пока найдут, пока подготовят. Пока топливо доставят для погрузки.

Радуга написал(а):

Вот только у батареи была задача не пустить - и она её выполнила (пока пехота не подошла).
А у дредноутов - подавить. И они не смогли. Или пройти к Риге - тоже не смогли.
Ни одна из сторон не попала. И наиболее логична точно такая же ситуация и в Перл-Харборе. Японский флот по целям попадать не будет.

У Япов цель не подавить береговые батареи, а вести огонь по инфраструктуре базы. Ну а там +-1км роли не играет. Все упирается в количество фугасных снарядо и сколько готовы их потратить.

Радуга написал(а):

Пенсильвания, Невада, Теннеси и Мэриленд.

Пенсильвания не может, она в доке. Невада была притоплена на мелководье в реале и не факт что могла бы вести огонь, еще повреждена турель №2 у турели 1 пустой магазин. Как в ТФ не известно, но в отрывке говорится о  том что не осталось на плаву ни одного судна более 5кт.
Остаются Теннеси и Мэрилэнд. Смотрим-с.
Мэрилэнд тоже притоплен. Работает ли бортовая электрика неясно. Вести огонь из главного калибра скорее всего не сможет.
Теннеси в принципе мог бы вести огонь в реале.
Ну а в ТФ похоже он сильно поврежден.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … rlmap2.png
A: Oil storage tanks
B:CINCPAC headquarters building
C: Submarine base
D: Navy Yard

0

53

Надо "Мнения непримиримых" переименовать в "ТФ на Тихом" (то есть на Тихом океане)

0

54

Ника написал(а):

Надо "Мнения непримиримых" переименовать в "ТФ на Тихом" (то есть на Тихом океане)

Как говорил наш ротный: "Если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить"   http://gardenia.my1.ru/smile/drinks.gif

0

55

Misha_Archmage написал(а):

Надо "Мнения непримиримых" переименовать в "ТФ на Тихом" (то есть на Тихом океане)

У нас тут просто небольшое расхождение мнений по Пёрл-Харбору. :)
А уже тему предлагают переименовать  :D

Отредактировано Misha_Archmage (07-07-2009 23:11:27)

0

56

Радуга написал(а):

что им с Невадой помешает?

Цитата из "Правды" и "Красной звезды" - на плаву не осталось ни одного судна, водоизмещением более 5кт
а там еще несколько фотографий погрома были, любезно предоставленных Императорским Военно-Морским Флотом Японии

0

57

bookwar написал(а):

Цитата из "Правды" и "Красной звезды" - на плаву не осталось ни одного судна, водоизмещением более 5кт
а там еще несколько фотографий погрома были, любезно предоставленных Императорским Военно-Морским Флотом Японии

Тут еще такой момент... Что-то могли джапы преукрасить, что-то (вторым слоем лака) - советская пропаганда. Даже не столько "могли сделать", как "не могли удержаться" ;)
И в итоге линкор, получивший "косметичекие" повреждения, да к тому же "удачно" скрытый за дымным хвостом на фото, оказался в числе не то потопленных, не то полузатопленных...

0

58

Wild Cat написал(а):

линкор, получивший "косметичекие" повреждения

один, ну как верх вранья - два - да, но не четыре же....

0

59

Радуга написал(а):

Все упирается в риск, на который они готовы пойти. Вам первоначальный план Ямамото напомнить? Авианосцы выпускают самолеты с предельной дистанции, после чего немедленно начинают отход. Пилоты самолетов после выполнения задачи садятся на воду и надеются что их подберут ПЛ.
Ну считали ВСЕ японские адмиралы (кроме может быть Одзавы), что корабли имеют высшую ценность. И потеря любого корабля первого класса не окупается никакими дивидендами... А уж такими эфемерными как обстрел базы - тем более.

Да я в курсе про первый план, но он бы рискнул.

Радуга написал(а):

1 день.
В Сан-Диего и Сан-Франциско полные хранилища. 2-3 танкера в Сан-Франциско заходили каждую неделю.

Максимум танкер может увезти 9000т нефти, нужно 612тыс. 68 ходок. Либо 68 танкеров причем это самые большие для того времени

Радуга написал(а):

Мне несколько раз встречался оборот - на вершине. Что он означает - не знаю. Мне кажется, что именно 1220 метров и выше, но утверждать не буду.

Ну не суть важно, предположм, что поставили как можно выше.

Радуга написал(а):

Так инфраструктура базы - тоже.

Она планировалась для третьего налета.
В перый налет аэродромы и корабли(причем самолеты для облегчения их охраны стояли скученно, хватало одной бомбы для выведения из строя нескольких самолетов)
Во второй добить линкоры и другое что плавает.

Радуга написал(а):

И что ей стрелять мешает? Док - не единственный, его потеря роли не сыграет. Кстати, по самолетам-то она стреляла (т.е. боеприпасы были).

Зенитные калибр 76-127мм. Боеприпасы главного калибра были выгружены. А то как на Шарнхорсте было бы.

Радуга написал(а):

Они в РИ-то, обеспечив полную внезапность, не смогли "зачистить небо". При большем времени у американцев - тем более.

"На аэродромах было уничтожено 188 и повреждено 128 американских самолетов". Из Яковлева. Всего было около 320 самолетов.
Взлетело около 10. Им сильно повезло.

Радуга написал(а):

И что им с Невадой помешает? Попадание двух бомб и притоплени не не выводит корабль из строя.

Из Шермана
«Nevada», которая стояла на якоре одна, была единственным линейным кораблем, давшим ход во время атаки. Когда начался налет, старшим по званию офицером на корабле был лейтенант-коммандер Томас. Он сразу решил, что у него будет больше шансов спасти корабль, если он выведет его в открытое море, где корабль сможет маневрировать. Не ожидая проведения обычной подготовки, линейный корабль развил ход и начал двигаться к выходу из гавани. Пройдя мимо горевшей «Arizona» и плавучей мастерской «Vestal» на расстоянии около 40 фут., он повернул на фарватер, и в этот момент японские пикирующие бомбардировщики поняли его намерения. Им представлялся необычайно удобный случай потопить корабль на фарватере, закупорив таким образом выход из гавани, и они обратили на него всю свою злобу. Направляясь к выходу из гавани, медленно двигавшийся линейный корабль вел сильнейший зенитный огонь, в то время как в нескольких метрах от него со всех сторон в воде разрывалась бомба за бомбой. Корабль получил шесть попаданий бомб, в результате которых он принял большое количество воды и, кроме того, понес большой ущерб от обстрела на бреющем полете. Повреждения заставили его приткнуться около дока, в котором стояла «Pennsylvania», и он постепенно осел, приняв воду через зияющие пробоины в борту. Впоследствии его сняли буксиры и посадили на грунт напротив Госпитал-Пойнт, чтобы избежать блокирования фарватера.

0

60

Радуга написал(а):

Кстати - я нигде не нашел. Какие корабли сверх РИ используются для атаки Перл-Харбора.
Не подскажете?

В куске который писал я.
Весь 1 воздушный флот. 7 авиков.
К Хие и Кирисиме добавил Муцу и Нагато. Это 1ая дивизия линкоров.
7ая дивизия крейсеров, 2ая эскадра эсминцев.
Подлодки указать, для блокады использовались?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Мнения непримиримых по ТФ