Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-12


Третий фронт-12

Сообщений 891 страница 900 из 924

891

bookwar написал(а):

2/3 бригадыа что останется у финнов на этом участке? 0 целых, хрен десятых...

Я описывал ситуацию при нормальном продвижении нормальной части РККА того времени. Ну, положат финны батальон пехоты в лесу, а что от бригады останиться за ТАКОГО пути.
Сила попаданцев неординарных действиях. Например, раздедка идущая впреди км за 15 по лесу на лыжах в доль дороги засекает какое-то шевеление. Ага, финики тащат тяжелые гаубицы, вызывается штурмовая авиация и гаубиц больше нет. И т. д. Твержу, твержу что задача играть на опережение, а они все про танки с повернутами башнями. Лобовой бой для финнов - самоубийство и крайний вариант. Их сила в партизанщине, подрывах, обстрелах, снайперах. Ваша в предотвращении обстрелов, подрывов, снайперов. Поэтому если уж серьезно говорить, то вашей развед роты и взвода Ники ничтожно мало для обспечения безопасности прохода колонны. Нужен батальон осназа, имеюший опыт зимней войны в лесу. Вот тогда они могут очень хорошо при взаимодействии с авиацией обеспечить проход бригады. Но именно предотвращая действия финнов. Профилактика - наше все.

+1

892

(второй день после взятия Выборга)
Одновременно с прибытием по льду первых подразделений стрелковой дивизии, из леса начали выходить группы осназа НКВД и армейской разведки, шедшие,  параллельно или несколько впереди бригады, просочившиеся в прорыв и выброшенные десантом в тыл финнам. Их оказалось гораздо больше, чем я предполагал. Во многом благодаря  деятельности этих подразделений на дальних подступах, бригада потеряла за время прорыва менее десятой части своего состава. Группы после непродолжительного отдыха отправлялись на Большую Землю по льду или воздухом.

Отредактировано bookwar (28-06-2009 16:38:46)

0

893

bookwar написал(а):

шедшие, как оказалось параллельно или несколько впереди бригады, просочившиеся в прорыв и выброшенные десантом в тыл финнам.

Может без "как оказалось". А то сюрприз получается. Лучше в тесном взаимодействии. Описать как Мындро выпрашивал этих НКВДшников и разведчиков. Сотавили план прохода бригады, посоветовался он с попаданцами. Тут Ника и Букварь ему сказали, где он дурак и что надо правильно организовывать проход колонны. Тогда при минимальном противодействии финнов в лесу, вы и пройдете быстрее, можите идти почти все время (сменные шофера и мехводы). Дозоправка, обслуживание техники и кормежка на остановках. Часть солдат в машинах бдит, часть в санях позади дремет. Потом меняются. Впереди саперы тралами дорогу чистят, за ними вы ползете потихоньку. Так суток за трое-четверо доедите. Время очень важно, чтобы финны Выборг не укрепили и по дороге гадостей не наделали. Так что потери могут быть при прорыве фронта и совсем мало при марше. Но это если все по уму сделать.

+1

894

Люди добрые!

А давайте вернемся на пару месяцев взад?

Я на СИ задавал вопрос (но его как-то того, на букву "е". Егнорировали).

Вспоминаем южный рейд. Отлов Дитриха и фон Клейста.
Любой такой трофей автоматически равен награде для всех участников, а тут прошло "мимо".
Я понимаю, вешать на попаданца вторую Звезду Героя - слишком нескромно, но...
Можно же переписать, что тов. Калашников с парочкой помощников уходят по следу машины проверить рощицу - и приволакивают "сладкую парочку".
А вот "барбосоводу", за успешный прорыв можно вручить не "Знамя", а, например, Кутузова-2. Мындре - Кутузова-1. Да и организатору централизованной ПВО тоже. Как-никак, действия этих троих неизбежно ведут к изменению действующих уставов...

Да, насчет Кутузова...
Читая "свои" биографии в компах попаданцев товарищи не могли не обратить внимания на неизвестные на тот момент награды - Кутузова, Суворова, Александра Невского... Вот и пусть вводят не вовремя, но с привязкой к новой реальности....

0

895

Рысенок написал(а):

Диверсанты были уже достаточно далеко, когда шальной снаряд разорвался прямо посредине цепочки лыжников...

Нереал, если бригада будет еще свою артиллерию разворачивать постоянно, то приедут к Выборгу летом. Я больше поверю в перестрелку с группой Ники.

bookwar написал(а):

Впереди вновь оказался взорванный мост. Ну что ж так даже проще - сразу будем срывать склон к берегу. Пехота с машин спешилась, ночалась зачистка окружающего леса. Патронов не жалели. Саперы потащили к обрву ящики с взрывчаткой. Заметил в том числе и трофейные - из снятых по дороге фугасов. Километрах в трех справа от колонны "чайки" нашли какую-то добычу и принялись штурмовать. Над колонной куда-то вперед прошла девятка Су-6. Высоко в  небе истребители завалили уже третью за сегодня "раму". На берегу прогремела цепочка взрывов. Первым на лед спустился Т-34М2 с тралом, за ним по очереди мы с Суховым. Когда мой Штурм вылез на лед, головной т-34 уже вскарабкался на берег и занял выжидательную позицию. Зачистка прекратилась. Колонна возобновила движение.

По фугасам трофейным, их у вас просто не было бы, снять не откуда, те что на мостах, то подорваны. На дорогах устанавливают только в местах засад, следовательно их постараются подорвать, чтобы попортить дорогу. "Рама" товар редкий, летает высоко , пока залезут она свалит, тем более только МИГ из ПВО может нормально там летать. Угу нашли в лесу, а позиции арта прикрыты зенитками.

bookwar написал(а):

Во время очередного привала, организованного в первую очередь для предотвращения растягивания и разрывов колонны, моему Штурму восстановили минный трал. Снайперы Ники привели сбитого советского летчика-истребителя. Все-таки бои над бригадой были серьезные, даже гвардейские авиаполки несли ощутимые потери, правда финских самолетов упало раза в три больше... Все же уровень техники и пилотов давал о себе знать. "Чайки" практически над хвостом колонны втроем завалили пытавшегося атаковать их "Бульдога". Финн выпрыгнул с парашютом практически под гусеницы Соджету. Разведчики Недорубова-старого притащили 81мм миномет, захваченный у финнов - те не успели ни разу выстрелить. В плен взяли только унтера - командира расчета.

После первой неудачи, перестанут летать авиацией на бригаду, ее не так много, потери максимум 1 к 2, если не равные, т.к советские летчики m41г. а не m44г. Он бы не прыгнул, а прямо в танк Соджета и влетел.

To: Радуга. Я выкладывал карту, берете ее и меряете расстояние между дорогами, смотрите на рокадные дороги. Если бригада ползет по 1 дороге а не ведет наступление по не скольким направлениям это ее проблемы, и она будет получать удары во фланг, т.к финны спокойно будут перебрасывать силы по имеющимся у них дорогам.
И вообще, авторы сами согласились на потерю половины бригады, нечего все сейчас передергивать.  Знаете каково мне писать? Напишешь, а тут рояль выезжает.

Отредактировано Misha_Archmage (28-06-2009 16:23:42)

0

896

В общем с чего началось, к тому и вернулись..победный марш с оркестром и развёрнутыми знамёнами....и толпы тупых, трусливыз финнов, разбегающихся в разные стороны....((((

0

897

kazak написал(а):

/ехидно/
Он, что, из нагана стрелял? 
Курите матчасть!

Надо будет поправить. кусок правда в сборке.

bookwar написал(а):

(второй день после взятия Выборга)
Одновременно с прибытием по льду первых подразделений стрелковой дивизии, из леса начали выходить группы осназа НКВД и армейской разведки, шедшие, как оказалось параллельно или несколько впереди бригады, просочившиеся в прорыв и выброшенные десантом в тыл финнам. Во многом благодаря их деятельности на дальних подступах, бригада потеряла за время прорыва менее десятой части своего состава. Группы после непродолжительного отдыха отправлялись на Большую Землю по льду или воздухом.

Опять, вот читите. Откуда НКВД, у них других дел нету? Всех диверсантов в тылах переловили? Вы же сами говорили бригада +сд+ моряки, а тут еще выкатилось.

Отредактировано Misha_Archmage (28-06-2009 16:31:24)

0

898

Сергей Олегович написал(а):

В общем с чего началось, к тому и вернулись..победный марш с оркестром и развёрнутыми знамёнами....и толпы тупых, трусливыз финнов, разбегающихся в разные стороны....((((

Просто грамотное планирование и реализация. Немцы почему победным маршем шли в 41 и в 42. У них все правильно делалось, у нас все через задницу. Только и всего. Если полезет бригада как нормальная часть РККА, то в лесу и останется. А если будет все по уму делать, пройдет без серьезных проблем. И это уже не рояль, это грамотно проведенная и разработанная операция. Рояль был в самом начале, когда написали, что финны не препятствовали проходу бригады. Конечно бы препятствовали. Но основные их действия известны, а раз так нудно найти мехенизмы противодействия. Они есть, и реализовать их вполне реально.

+1

899

Сергей Олегович написал(а):

В общем с чего началось, к тому и вернулись..победный марш с оркестром и развёрнутыми знамёнами....и толпы тупых, трусливыз финнов, разбегающихся в разные стороны....((((

Ну - мы ж, кто хотел, все свое высказали :)
А правильная организация прорыва - тоже интересный момент...

А-1 опередил... :):)

Отредактировано П. Макаров (28-06-2009 16:35:10)

0

900

А-1
наверное, действительно лучше без сюрпризов, сейчас поправлю

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-12