Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 2

Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 2

Страница:   1 … 32 33 34 35 36 … 87  

Сообщений 331 страница 340 из 866

331

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39781
  • Уважение: +13776
  • Позитив: +17380
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 18:41:38
А-1 написал(а):

Конечно Алоизыча порядком заносило, но плане технической бызы немцы были очень сильны, поэтому ему запросто могло прийти в голову скрестить немецких и русских специалистов.

Давайте тнхническеую базу - отдельно и Алоизича - тоже отдельно :) Какие представления о технической базе могут быть у недоучившегося венского художника? :):)
А уж запросто прийти в голову скрестить русских с немцами... ТАКОЕ арийцу № 1 не могло ударить к надкорку даже в полном беспамятстве. :):):):)
Почему я и написал про асихоматрицу. :)

А-1 написал(а):

А что касается русских конструкторов, то это могли быть и украинские и прибалстийские специалисты. Просто на западе традиционно всех советских называли русские. К тому же там не понятно кто в это бюро входит. Может быть военные инжинеры, бывшие танкисты, инженеры, которые пытаются таким образом выслужется. Идея интересная, к тому же у немцев должно быть энное количество Т-34, и КВ. Могли КБ ориентировать на доработку и трофейных танков, и создания на их базе чего-то нового. Посмотрим, что дальше будет.

Э-э...
Я ведь по этому поводу и писал точно то же самое:

А-1 написал(а):

К тому же там не понятно кто в это бюро входит.

И про это вот тоже:

А-1 написал(а):

Может быть военные инжинеры, бывшие танкисты, инженеры, которые пытаются таким образом выслужется

У нас и в РеИ не шибко много таких спецов к немцам попало (хотя служили у них и Герои Советского Союза - было дело). А уж способных что-то сконструировать - и того меньше. Откуда они здесь-то возьмутся?

0

332

  • Автор: А-1
  • Критик
  • А-1
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7506
  • Уважение: +11823
  • Позитив: +3396
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-09-24]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:14:18
П. Макаров написал(а):

У нас и в РеИ не шибко много таких спецов к немцам попало (хотя служили у них и Герои Советского Союза - было дело). А уж способных что-то сконструировать - и того меньше. Откуда они здесь-то возьмутся?

Возможно наиболее близкая ситуация - создание конструкторско-технической организации по изучению советской техники и возможному использованию наработок, механизмов и пр. Естественно в группу должны входить и немецкие спецы. Тут вообще-то желательно более конкретно эту тему осветить. А то под вывеской русского КБ может что угодно быть. От организации, занимающейся ремонтом и обслуживанием трофейной техники, до полноценного КБ. А может быть и нечто среднее.

0

333

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39781
  • Уважение: +13776
  • Позитив: +17380
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 18:41:38
Rilke написал(а):

Дык в "Интерлюдиях от забросивших"  упоминался(-алась) личность без тела. Вот мне и пришла в голову мысля - "А что, если.." И попробовать изобразить оную психоматрицу в действии.

Н-да...
С сюжетом, в общем, я чувствую, можно проститься...

Rilke написал(а):

Интересное заявление.. Я бы понял, если бы вы сослались на своего дедушку, личного врача Алоизыча..))

Ну, чего не могу, того не могу, увы! :):)

Rilke написал(а):

ПМСМ, вряд ли безумный мечтатель смог бы победить в острой внутрипартийной и политической борьбе, успешно задавить оппозицию, разделаться со всеми врагами. И спокойно проделывать всякие кунштюки, за которые другого бы немедля пристрелили. Конечно, многие зажравшиеся буржуазные политики ему откровенно подсуживали, но тем не менее..

Гитлер не был безумным мечтателем.
А был он вполне заурядным дилетантом-недоучкой с комплексом неполноценности, которого очень активно разыгрывали "за болвана" в тогдашней международной игре все ведущие страны мира.
Собственно вы сами об этом написали...

Rilke написал(а):

Если бы Алоизыч, как вы говорите, жил в изолированной комнате, его бы давно убили - безумцы не нужны никому. Даже кукловодам...

Я не говорил, что Алоизич жил в изолированной комнате :)
А вот то, что мир его был им выдуман - это вполне себе факт...

0

334

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39781
  • Уважение: +13776
  • Позитив: +17380
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 18:41:38
А-1 написал(а):

Возможно наиболее близкая ситуация - создание конструкторско-технической организации по изучению советской техники и возможному использованию наработок, механизмов и пр. Естественно в группу должны входить и немецкие спецы. Тут вообще-то желательно более конкретно эту тему осветить. А то под вывеской русского КБ может что угодно быть. От организации, занимающейся ремонтом и обслуживанием трофейной техники, до полноценного КБ. А может быть и нечто среднее.

Советские специалисты там могут быть только в качестве допросного материала, ПМСМ...

0

335

  • Автор: А-1
  • Критик
  • А-1
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7506
  • Уважение: +11823
  • Позитив: +3396
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-09-24]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:14:18
П. Макаров написал(а):

А вот то, что мир его был им выдуман - это вполне себе факт...

Мне кажется что Гитлер не всегда адекватно воспринимал ситуацию, но вот то,что он был незаурядной личностью, причем чертовски хитрой и умной личностью - это точно.

0

336

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39781
  • Уважение: +13776
  • Позитив: +17380
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 18:41:38
А-1 написал(а):

Мне кажется что Гитлер не всегда адекватно воспринимал ситуацию,

Скорей - всегда неадекватно. Далеко ходить не надо - даже Майн Кампф читать не обязательно: достаточно план Барбаросса посмотреть... А можно и не его, а план французсской кампании...
Да что там планы военных кампаний! Взять хотя бы научную теорию льда, которую сей канцлер Германии не стеснялся обсуждать...
Впрочем и Туле с их Полой Землей можно не беспокоить...
Вспомним собственноручные технические проекты Великого Фюрера: поезда с четырехметровой колеей... Вот представим, что Сталин такие девайсы в дело двинул бы - а у него, в отличие от Алоизича, имелись реальные возможности пустить такой проект в осуществление... Скажем, реконструировать Транссиб таким макаром... - за кого его после этого считали бы нынче?

А-1 написал(а):

но вот то,что он был незаурядной личностью, причем чертовски хитрой и умной личностью - это точно.

Не соглашусь :)
Был он довольно сильно внушаемым малообразованным фантазером - совсем нередкий случай в политике - совершенно не умевшим оценивать обстановку реально.
И вообще - что-то соображавший только в рамках европейского континента...
Что он умел действительно - и весьма развил это умение в процессе своей политической карьеры - так это ораторствовать. Но для демократического политика - каковым Гитлер и был - это едва ли не главное качество...

Отредактировано П. Макаров (24-07-2009 03:14:26)

0

337

  • Автор: А-1
  • Критик
  • А-1
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7506
  • Уважение: +11823
  • Позитив: +3396
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-09-24]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:14:18
П. Макаров написал(а):

а план французсской кампании...

С францией не все ясно. Когда Ника приезжала мы всей толпой встречались. Так вот зацепился я языком с Логиновым. Он французкую компанию курил сильно. Так вот пришли к мысли, что очень возможно немцы французов переиграли еще до войны. Французское правительство предало армию и страну, и сдало все немцам.

П. Макаров написал(а):

Вспомним собственноручные технические проекты Великого Фюрера: поезда с четырехметровой колеей... Вот представим, что Сталин такие девайсы в дело двинул бы - а у него, в отличие от Алоизича, имелись реальные возможности пустить такой проект в осуществление... Скажем, реконструировать Транссиб таким макаром... - за кого его после этого считали бы нынче?

Ну у нас тоже заносов хватало. Например - все имени Сталина (города, колхозы, улицы и пр.). Стадо памятников (и каких!!!) живому человеку. Дворец советов из-за войны не построили. Реконструировать Транссиб - жесть. Одно дело в Европе прикалываться - другое в Сибири. А танки наши - СМК, Т-35 - их же Сталин утверждал. Они с Ади вообще оба похожи. Не от мира сего.

П. Макаров написал(а):

Что он умел действительно - и весьма развил это умение в процессе своей политической карьеры - так это ораторствовать. Но для демократического политика - каковым Гитлер и был - это едва ли не главное качество...

И умудрился захватить и удержать власть. Ночь длинных ножей = это все-таки не демагогия, а переворот. А поднятие экономики Германии в 30-ых годах. Просто в отличие от ИВС, он был не настолько кровавым по отношению к своим. Все надо на работу бежать.

0

338

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39781
  • Уважение: +13776
  • Позитив: +17380
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 18:41:38
А-1 написал(а):

С францией не все ясно. Когда Ника приезжала мы всей толпой встречались. Так вот зацепился я языком с Логиновым. Он французкую компанию курил сильно. Так вот пришли к мысли, что очень возможно немцы французов переиграли еще до войны. Французское правительство предало армию и страну, и сдало все немцам.

Речь не об этом...
Французсская кампания 1940 года вышла фактически повторением кампании 1870-го - только хуже... Оккупировали север страны - и этим ограничились. Причем не ушли потом как во Франко-Прусскую, а остались сидеть дальше... Ну, в 1940-м им деваться было некуда, это понятно... Но результат вышел таким, что лучше б им вообще было в это дело не ввязываться...

А-1 написал(а):

Ну у нас тоже заносов хватало.

ТАКИХ у нас не было :) Даже охаянный Беломор-канал вполне себе оказался полезен для хозяйства... В то время как гитлеровские суперпоезда просто технически нереализемы...

А-1 написал(а):

И умудрился захватить и удержать власть.

Он ее НЕ захватывал. Гитлер пришел к власти законным путем. Посредством выборов. А ночь длинных ножей - это внутрипартийные разборки. С поджогом Рейстага - несколько похитрей ситуация... Но там тоже было не шибко сложно: коммунистов из правительства выбить хотели все и Гитлеру сошло бы с рук и не такое...

0

339

  • Автор: Wild Cat
  • Критик
  • Откуда: Минск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 26-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23254
  • Уважение: +13203
  • Позитив: +31754
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-01-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:57:27
SashaRI написал(а):

Тогда можно ожидать "непризнаного гения" - которого все затюкивали на работе. не давали по лестнице подниматься... И ради того, чтобы доказать всему миру свои способности, он готов хоть с чертом сотрудничать...

И такого наваяет, что кроме как по-русски и не опишешь.
ПМСМ одна из главных особенностей "непризнанных гениев" в том, что они (как правило) считают гениальностью то, что врачи называют диагнозом.

0

340

  • Автор: Wild Cat
  • Критик
  • Откуда: Минск, Беларусь
  • Зарегистрирован: 26-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23254
  • Уважение: +13203
  • Позитив: +31754
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-01-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:57:27
Hokum написал(а):

А без ЗеКа ИВС не справился бы с индустриализацией в короткие сроки.... рабский труд, уж будем здесь называть своими именами, он дешев, зачастую дешевле бульдозера или экскаватора....

На Беломорканале содержание з/к обходилось 11.3 руб/мес. При зарплате рабочего 130-150 (в зависимости от квалификации и вида работ). Плюс "вольняшке" еще и кроме ЗП много чего надо. И так обошелся канал в 84 млн руб. против плановых, емнип, 75. Глубину уменьшили на 1.5 метра, еще кое-что "упростили", да ладно, не об этом речь, а о себестоимости.

Кстати, о традициях.
Видел цЫфры - в конце 30-х деятельность ХОЗУ НКВД давала около 13% ВВП. А в конце 1970х - хоз. деятельность МВД обеспечивала до 15% ВВП СССР...

0

Страница:   1 … 32 33 34 35 36 … 87  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 2