Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Граждане должны тогда иметь имущественный ценз - чтоб было, что терять. И на военной службе должны быть обязаны получать/повышать образование.
Первый приступ 6
Сообщений 241 страница 250 из 857
Поделиться24121-09-2009 11:56:14
- Действительно тайный сове́тник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 18-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17274
- Уважение: +5115
- Позитив: +4864
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-02-28]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
19-08-2021 06:23:14
Поделиться24221-09-2009 11:57:29
- Действительно тайный сове́тник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 18-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17274
- Уважение: +5115
- Позитив: +4864
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-02-28]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
19-08-2021 06:23:14
Lyaksey написал(а):
Avel тогда тебе проще посмотреть звёздный десант и переложить на свою реальность.
Нифига. Там ПОСЛЕ службы. А здесь - ДО.
Поделиться24321-09-2009 11:59:22
- Заблокирован
- Откуда: Сибирь-Омск
- Зарегистрирован: 23-07-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3518
- Уважение: +816
- Позитив: +606
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-03-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
21-11-2021 16:39:17
Рысенок написал(а):
Нифига. Там ПОСЛЕ службы. А здесь - ДО.
Так я и предлогаю изменить так, как удобно автору.
Поделиться24421-09-2009 12:00:10
- Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 24-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4653
- Уважение: +38554
- Позитив: +307
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1950-01-08]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
11-07-2018 21:24:20
Рысенок написал(а):
Граждане должны тогда иметь имущественный ценз - чтоб было, что терять.
С этим не согласен. Далеко не всем нужно имущество - многим вполне достаточно того, что государство о них заботится, а они ему служат.
Рысенок написал(а):
на военной службе должны быть обязаны получать/повышать образование.
Согласен, вот это должно входить в присягу гражданина.
Поделиться24521-09-2009 12:17:53
- Советник
- Откуда: Космодром Домбаровский
- Зарегистрирован: 09-08-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9654
- Уважение: +4438
- Позитив: +3017
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 22:41:54
Avel написал(а):
Предлагаемая Жорой реформа - население Российской империи по умолчанию явлются ее подданными. Но они могут принести присягу гражданина. Призываемые на военную службу приносят ее в обязательном порядке. Избирательные права есть только у граждан.
Рационально. Но пока от обязательного призыва отказываться нельзя - 20 век время массовых армий 
. Посему принявший(-ая) присягу, если он (она) не годны к военной службе - по желанию отбываю альтернативную службу гражданскую (полгода на КМБ "обучении" и в течение последующих 10 лет - по месяцу в год). Женщина воспитавшая 3 служилых граждан получает гражданство автоматически. Граждане обладают всем объемом гражданских прав , кроме права занимать выборные государственные должности (муниципальные могут).
Avel написал(а):
Желающие же стать офицерами, или срочники, добровольцами вызвавшиеся служить в гвардейских частях (элита ВС), приносят присягу солдата. Это более высокий уровень взятых на себя обязательств, но и бОльшие права. В частности, голос солдата считается на выборах за два голоса граждан.
Тогда лучше "Присяга воина (витязя)" принимать начиная с унтеров, причем количество унтерских званий расширить, как и сержантских (на немецкий манер)... Полный объем гражданских прав, кроме права быть императором. (право занимать должности определенных уровней зависит от достигнутого армейского звания ...)
Отредактировано Khalzan (21-09-2009 13:04:58)
Поделиться24621-09-2009 12:31:52
Avel написал(а):
Суть вот в чем. Насильно призванный солдат и выбравший своей судьбой военную службу офицер - это совершенно разные случаи. Лично мне кажется - то, что они приносят ОДИНАКОВУЮ присягу, есть ошибка государственного строительства везде, где это так.
Не. Присяга либо приносится, либо нет. Если она приносится, она одинакова для всех.
Что касается насильственности призыва, а кто, простите, должен защищать тех, кто служить не желает либо по каким-либо чисто физическим причинам не может?
Автор, Вы не ту тему подняли.
Отредактировано Uksus (21-09-2009 12:32:37)
Поделиться24721-09-2009 12:46:43
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 28-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Уважение: +2071
- Позитив: +12257
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-04-17]
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
20-11-2024 22:40:27
Avel написал(а):
Но они могут принести присягу гражданина. Призываемые на военную службу приносят ее в обязательном порядке.
Вот и ответ есть: присяга гражданина. Допустим в восемнадцать лет житель России торжественно обещает:
1. ...
2. Защищать свою Родину...
3. ...
и т.п.
Прориарить это дело, чтоб народ проникся.
(и что б был моб.резерв замотивированный и обязанный)
Ну а при поступлении на военную службу - военная присяга со всеми вытекающими
Поделиться24821-09-2009 12:49:28
- Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 24-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4653
- Уважение: +38554
- Позитив: +307
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1950-01-08]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
11-07-2018 21:24:20
Uksus написал(а):
Не. Присяга либо приносится, либо нет. Если она приносится, она одинакова для всех.
Что касается насильственности призыва, а кто, простите, должен защищать тех, кто служить не желает либо по каким-либо чисто физическим причинам не может?
А я разве предлагал отказаться от призыва? Вовсе нет.
Присяга высшего уровня должна включать в себя и присягу низшего. Например, существующая сейчас - это типичный низший уровень. Разве она достаточна для професиональных военных?
Гражанин обязан защищать свою страну, в случае войны - не взирая на риск для жизни.
Воин (то есть добровольно решивший им стать!) клянется не щадить своей жизни во имя Родины, независимо от временных и ситуационных ограничений.
Скажем, в мирное время послать куда-то исполнять интернациональный долг часть, принявшую присягу первого уровня - не лучший выход. А высшего - обычное дело.
Отредактировано Avel (21-09-2009 13:01:06)
Поделиться24921-09-2009 13:01:50
Avel написал(а):
Присяга высшего уровня должна включать в себя и присягу низшего. Например, существующая сейчас - это типичный низший уровень. Разве она достаточна для офицеров?
А какая разница, какое звание у того, кто защищает свою страну?
Вообще, с моей точки зрения, присяга - просто дань юридическому крючкотворству. Гражданин какого-либо государства обязан выполнять законы этого государства. Эта обязанность - следствие самого факта гражданства. Человек, не желающий выполнять законы данного государства, может попробовать (если ему дадут) получить гражданство страны, законы которой он выполнять будет. Или вообще отказаться от гражданства. В последнем случае он теряет право на какую-либо помощь и зашиту со стороны какого-либо закона какого-либо государства. С юридической точки зрения он становится пустым местом. Должен становиться, во всяком случае...
Поделиться25021-09-2009 13:08:28
Присяга в российской императорской армии
Текст:"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять.ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному , верному, послушному , храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь."
