Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6

Первый приступ 6

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 86  

Сообщений 251 страница 260 из 857

251

  • Автор: Avel
  • Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
  • Avel
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 24-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4653
  • Уважение: +38554
  • Позитив: +307
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-01-08]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    11-07-2018 21:24:20
Uksus написал(а):

Вообще, с моей точки зрения, присяга - просто дань юридическому крючкотворству. Гражданин какого-либо государства обязан выполнять законы этого государства.

Вот и мне тоже так кажется, если в этом государстве все граждане (или подданные) одинаковые.
Но Жора не демократ и не считает, что все должны от рождения обладать равными правами. Хочешь прав - изволь добровольно повесить себе на шею и дополнительные обязанности. Просто в силу сложившейся обстановки первая ступень этого (служба по призыву) может быть и не добровольной.

0

252

  • Автор: Uksus
  • Говнюк
  • Откуда: Окно в Европу
  • Зарегистрирован: 07-07-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6857
  • Уважение: +3672
  • Позитив: +2400
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-03-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    02-10-2010 12:49:46
Avel написал(а):

Но Жора не демократ и не считает, что все должны от рождения обладать равными правами. Хочешь прав - изволь добровольно повесить себе на шею и дополнительные обязанности.

Тогда для начала надо определить, какие дополнительные права получает тот же отслуживший/служащий в армии. За образец можно взять, как здесь уже говорили, Хайнлайна. Включая то, что плюшки человек получает только после службы. Поскольку армия - структура, мягко говоря, специфическая. Другими словами, военнослужащий имеет какие-то определённые льготы (налоговые, социальные и т.п.), но это только льготы, это не дополнительные права. Дополнительные права военнослужащий получает, выйдя в отставку нормальным способом (состояние здоровья, окончание срока службы и т.п.).

0

253

  • Автор: Avel
  • Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
  • Avel
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 24-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4653
  • Уважение: +38554
  • Позитив: +307
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-01-08]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    11-07-2018 21:24:20

Суть этой программы - возрождение дворянства на новом уровне. Ведь к началу двадцатого века суть этого явления плоностью выхолостилась. Изначально дворяне были служивым сословием и именно за это им монарх давал им в кормление земли и людей. А сейчас это просто набор наследственных привилегий, не более.

Предполагается возродить этот институт, но совместив его с социальныим лифтом. В этом случае дети "новых дворян" не становятся таковыми автоматически. Им проще, но не более того.

0

254

  • Автор: Игорь В.В.
  • Новичок
  • Откуда: Беларусь, г.Новополоцк
  • Зарегистрирован: 10-07-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: +43
  • Позитив: +1565
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1964-11-30]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 06:19:13

По сути дела, добавить или убавить в ВОИНСКУЮ происягу нечего.

Отделить статус ВС по призыву от ВС добровольцев - можно только статусом (и правами). Опять же, могут быть ситуации (в переходный период), когда круг лиц, УЖЕ прошедших воинскую службу и занимающих некие гос.должности стремятся в граждане. И что?.. 

Следовательно, NikTo прав - нужна присяга гаржданина.

НО не в 18 лет автоматически или просто по желанию, а при выполнении ряда условий.

И условия лишения статуса гражданина - обязательно

0

255

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:41:54
Avel написал(а):

Но Жора не демократ и не считает, что все должны от рождения обладать равными правами.

Я вот демократ, но абсолютно с Жорой согласен. Либералы заблуждаются, что все рождены просто равными в правах и свободными от обязанностей, а то что у всех разные способности и вообще "некоторые" считают за фашизм.

Uksus написал(а):

Гражданин какого-либо государства обязан выполнять законы этого государства. Эта обязанность - следствие самого факта гражданства. Человек, не желающий выполнять законы данного государства, может попробовать (если ему дадут) получить гражданство страны, законы которой он выполнять будет. Или вообще отказаться от гражданства.

Это нашим борцам "за права человека" объясни. Понятно что именно права человека (на жизнь, здоровье...) всеобщи и присущи по факту принадлежности к виду хомо сапиенс, но вот гражданские права без обязанностей ничтожны, а простая роспись в принятии пачпорта никакого психологического и волевого осознания этого простого факта не создает. Посему Гражданская присяга нужна - как добровальное и осознанное обязятельство нести обязанности гражданина и его права , реализация которых необходима для исполнения этих обязанностей.

Игорь В.В. написал(а):

Я, нижеименованный, обещаюсь

В те годы писалось бы так " Я, имярек, обещаюсь..."

0

256

  • Автор: Avel
  • Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
  • Avel
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 24-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4653
  • Уважение: +38554
  • Позитив: +307
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-01-08]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    11-07-2018 21:24:20
Uksus написал(а):

Поскольку армия - структура, мягко говоря, специфическая. Другими словами, военнослужащий имеет какие-то определённые льготы (налоговые, социальные и т.п.), но это только льготы, это не дополнительные права. Дополнительные права военнослужащий получает, выйдя в отставку нормальным способом (состояние здоровья, окончание срока службы и т.п.).

Военнослужащий срочной службы - да. Сверхсрочник обладает всеми правами, за исключение права быть избранным. Оно появляется у него после выхода в отставку или увольнения в запас.

0

257

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:41:54
Avel написал(а):

Предполагается возродить этот институт, но совместив его с социальныим лифтом. В этом случае дети "новых дворян" не становятся таковыми автоматически. Им проще, но не более того.

Английская система "ДЖЕНТРИ".

0

258

  • Автор: Игорь В.В.
  • Новичок
  • Откуда: Беларусь, г.Новополоцк
  • Зарегистрирован: 10-07-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 132
  • Уважение: +43
  • Позитив: +1565
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1964-11-30]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 06:19:13
Khalzan написал(а):

В те годы писалось бы так " Я, имярек, обещаюсь..."

Я просто взял в Википедии статью "Воинская присяга" и тупо скопировал приведенный текст. Возможно, корректоры заменили для нынешнего поколения

0

259

  • Автор: Avel
  • Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
  • Avel
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 24-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4653
  • Уважение: +38554
  • Позитив: +307
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-01-08]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    11-07-2018 21:24:20

Ну, вот вырисовывается поделение населения на три категории.
Подданные
Граждане
Новые дворяне (как-то их надо обозвать).

Отредактировано Avel (21-09-2009 13:37:12)

0

260

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:41:54
Avel написал(а):

Новые дворяне (как-то их надо обозвать).

Уже есть институты "почетных граждан",  "личного дворянства" , поскольку "новики" не получают поместий, то они еще и "беспоментые дворяне" или "однодворцы". В системе Джентри - "новые дворяне" - эсквайры (оруженосцы) и рыцари. Так что предлагаю объединить "однодвоцев", "почетных граждан" , "личных дворян" и "витязей" в новое сословие-"служилые дворяне". Или ввести "витязей" как подкласс дворян.

Отредактировано Khalzan (21-09-2009 14:11:02)

0

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 86  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6