Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6


Первый приступ 6

Сообщений 571 страница 580 из 857

571

Бумж написал(а):

Но если хотите показать несостоятельность броненосных монстров,то это лучше произойдёт с джапами.

Вовсе нет. У меня сложилось твердое мнение, что если бы в Артуре вместо разношерстной команды броненосцев было семь "Дредноутов", результат был бы почти тем же самым. Почти - потому что после сдачи крепости япы подняли бы со дна куда более ценные корабли. И дело не в том, что у нас корабли плохие, лучше всех воевал недоделок-"Севастополь", а в негодной системе подготовки кадров. Кастовость приводит к резкому сужению кадровой базы, и выбирать становится не из кого.
Ну и странные по более поздним временам нормы поведения тоже не добавляют оптимизма. Например, может кто-нибудь представить себе, чтобы в ВОВ корабль, получивший значительные, но далеко не смертельные повреждения, вдруг самовольно вышел из боя и через день обнаружился бы в нейтральном порту? До которого дальше, чем до родного. И если бы вдруг такое произошло, то кто, кроме оголтелых правозащитников, упрекал бы ИВС за то, что потом случилось с экипажем этого корабля и его родственниками?

Далее. Жора еще перед учениями говорил Макарову, что место адмирала в эпоху радиосвязи не на мостике головного корабля, а в самом защищенном месте третьего-четвертого. Но можете себе представить, чтобы в этом бою Макаров пустил бы первым "Севастополь" (у него есть рация) размахивать адмиральскими вымпелами и изображать из себя мишень для всей японской эскадры? Я - нет.

Отредактировано Avel (28-09-2009 18:28:21)

0

572

Avel написал(а):

Кастовость ьприводит к резкому сужению кадровой базы, и выбирать становится не из кого.
Ну и странные по более поздним временам нормы поведения тоже не добавляют оптимизма.

ну это не объясняет продвинутости японцев столь быстрой и творческой переработки ими идей Найденова.

имхо, они в механические игрушки взрослых дядек еще слишком мало играли, что б все так шикарно получалось

0

573

NikTo написал(а):

имхо, они в механические игрушки взрослых дядек еще слишком мало играли, что б все так шикарно получалось

Простите, но идею кораблей-камикадзе они применяли с третьего дня войны. Чем принципиально отличается самолет?

Ну и здесь я еще использую научно не доказанную, но тем не менее давно подмеченную многими закономерность "новичкам везет". Следующие атаки камикадзе у них так легко не получатся.

Отредактировано Avel (28-09-2009 18:32:43)

0

574

Avel написал(а):

Если обычному "Спиту" обрезать крылья (это вызовет недопустимое увеличение посадочной скорости, но камикадзе это не важно), убрать шасси и вооружение, запас бензина взять только на долететь до видимого противника, то он сможет поднять полтонны взрывчатки. Даже поднимаясь примерно со скоростью 1м/с, он будет лететь быстрее "Бобика".
Палуба у "Петропавловска" плоская 51мм. В таких условиях полтонны шимозы, рухнувшие с высоты 200м, гарантированно приведут к взрыву погребов.

Не надо путать бронебойный снаряд и фанерно-дюралевый самолет. При падении на бронированную палубу такой самолет просто разлетится на куски не пробив палубу до того как успеет сработать взрыватель. Если же установлен взрыватель мгновенного действия, то произойдет взрыв на поверхности неповрежденной бронепалубы, что при ее толщине не менее 51 мм гарантированно отразит ударную волну. Сравните бронебойные и фугасные снаряды. Вот  например русский бронебойный 305-мм снаряд к корабельным орудиям линкоров образца 1911 г. весит 470,9 кг, и фугасный ровно столько же: 470,9 кг. И разумеется скорость у них тоже одинакова 762 м/с. Но почему же тогда один называется бронебойным, а другой - фугасным? Дело в том, что прочность снарядов при мгновенном замедлении от удара о броню находится почти на пределе их выносливости. Поэтому бронебойный снаряд нередко выполняют сплошной стальной болванкой, или в лучшем случае с толстыми стенками и небольшим зарядом взрывчатки. И еще его выполняют более коротким, чем фугасный. У фугасных снарядов  более  тонкие стенки, и при ударе в прочную броню такой снаряд  обязательно расколется, даже не успев взорваться! (Я про взрыватель  мгновенного действия даже не говорю, потому, что для пробивания брони требуется обязательно ввести замедление взрывателя).
Именно поэтому успехи камикадзе во ВМВ были в основном при приминении их против кораблей с деревянной или небронированной полубой (авианосцы, транспортники, эсминцы, тральщики и т.д). Успехи же при поражении целей с бронированной палубой были только тогда, когда в пикировании камикадзе сбрасывал 250 кг бронебойную бомбу, которая и наносила основные повреждения, но при этом ни один крейсер или линкор не был потоплен.
Поэтому гибель "Петропавловска" от "спита" с 400 кг шимозы ну очень невероятна....

Отредактировано Игорь14 (28-09-2009 18:38:25)

+2

575

Avel написал(а):

Простите, но идею кораблей-камикадзе они применяли с третьего дня войны. Чем принципиально отличается самолет?

Ценой. Корабль стоит дороже, причем намного.

0

576

Avel написал(а):

Простите, но идею кораблей-камикадзе они применяли с третьего дня войны.

корабль - это привычно!
во время подготовки у них наверняка были аварии самолетов.
разве упавшая этажерка производит впечатление мощного разрушительного оружия?

что бы до такого дорасти надо опыта побольше...
ну или в глубокой дупе быть, оружие последнего шанса (возмездия)

даже во время нападения на П_Х камикадзе япы применять не рвались, хотя и самолеты помощнее уже были и пр, и пр.

0

577

Игорь14 написал(а):

Именно поэтому успехи камикадзе во ВМВ были в основном при приминении их против кораблей с деревянной или небронированной полубой (авианосцы, транспортники, эсминцы, тральщики и т.д).

По меркам ВМВ 50мм - это почти небронированная палуба. Сравните с Кинг Джордж 5 - 152мм брони лучшегго качества, у Нью-Джерси, против которых и воевали камикадзе, 216.

А тут просто из-за заброневого воздействия рванет боезапас, как это бывало с танками при близком разрыве крупной авиабомбы.

0

578

Помнится во ВМВ у немцев была сцепка из самолета и пределаного в бомбу самолета,вроде "Мистраль" называлась (хотя я могу ошибаться очень давно читал).

0

579

NikTo написал(а):

они получили копию того же отчета, что и Жора?

Нет, они получили очень много своих. Перед войной число японских шпионов в Артуре было явно не двухзначным.

0

580

NikTo написал(а):

даже во время нападения на П_Х камикадзе япы применять не рвались, хотя и самолеты помощнее уже были и пр, и пр.

Во время нападения на Перл-Харбор у японских лётчкиков были эффективные бронебойные авиабомбы и авиационные торпеды.

Кстати, японские подводники на лодках-малютках таки пошли в атаку, не расчитывая на возвращение. Хотя Ямамото и, кажется, другие японские адмиралы были против.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6