Кстати. У Дойникова торпеда попала в крышу башни "Асамы" и вызвала взрыв боезапаса. У торпеды практически нулевая скорость и втрое меньше взрывчатки, чем у самолета, но почему-то там "рояль!!!" не кричали, я посмотрел. Наверное, это потому, что Асама ихняя, так ей и надо, а Петропавловск наш, вот и обидно...
Первый приступ 6
Сообщений 581 страница 590 из 857
Поделиться58228-09-2009 18:58:41
По меркам ВМВ 50мм - это почти небронированная палуба. Сравните с Кинг Джордж 5 - 152мм брони лучшегго качества, у Нью-Джерси, против которых и воевали камикадзе, 216.
Скорее надо сравнить с крейсерами. Вот, например, крейсер "Австралия" из “вашингтонских крейсеров” 1927г. постройки:
Это были весьма мощно вооруженные и быстроходные корабли со стандартным водоизмещением 9750-9870 т, несшие по восемь 203-мм орудий и развивавшие скорость 31,5 узла. Но, несмотря на традиционный консерватизм, английские кораблестроители не избежали веяний времени и в дальнейшем вообще отказались от 76-127-мм бортовой брони, оставив только 37-102-мм броневую палубу.
http://www.royalnavy.clan.su/publ/1-1-0-4
То есть бронепалуба даже местами тоньше, чем у "Петропавловска" - 37мм против 51мм. А вот его взаимоотношения с камикадзе:
Первая атака камикадзе была проведена 21 октября 1944 года против флагмана австралийского флота, тяжёлого крейсера «Австралия». Вооружённый 200-килограммовой бомбой самолёт, пилот которого так и остался неизвестен, ударился в надстройки «Австралии» разбросав обломки и топливо по большой площади, однако крейсеру повезло и бомба не взорвалась. По крайней мере 30 человек погибло, включая капитана корабля. 25 октября «Австралия» получила ещё одно попадание, после чего корабль пришлось отправить на ремонт (крейсер вернулся в строй в январе 1945, а всего к концу войны «Австралия» пережила 6 попаданий самолётов камикадзе).
Поделиться58328-09-2009 19:02:33
Кстати. У Дойникова торпеда попала в крышу башни "Асамы" и вызвала взрыв боезапаса. У торпеды практически нулевая скорость и втрое меньше взрывчатки, чем у самолета, но почему-то там "рояль!!!" не кричали, я посмотрел. Наверное, это потому, что Асама ихняя, так ей и надо, а Петропавловск наш, вот и обидно...
Там был подводный ввзрыв, а здесь на воздухе. Совершенно разные по тяжести повреждения.
Кроме того у шимозы слишком высокая чувствительность к детонации по сравнению с пироксилином, используемом в русском флоте.
Отредактировано Игорь14 (28-09-2009 19:08:00)
Поделиться58428-09-2009 19:07:03
Не надо путать бронебойный снаряд и фанерно-дюралевый самолет. При падении на бронированную палубу такой самолет просто разлетится на куски не пробив палубу до того как успеет сработать взрыватель. Если же установлен взрыватель мгновенного действия, то произойдет взрыв на поверхности неповрежденной бронепалубы, что при ее толщине не менее 51 мм гарантированно отразит ударную волну.
51 мм негантируют ничего, при 400 кг. ВВ там что есть броня, что нет - не надо путать фугасное действие (ударную волну) и бризантное (т.е. способность разрушать то что имеет КОНТАКТ с зарядом) ....
Большую роль играют находящиеся ДАЛЬШЕ переборки. И вот тут конечно вопрос - сіграть боезапас (кроме того что было в ближайшей башне - 2 звряда) ИМХО не доложен, правда Макарову Это не помогло-б ...
Поделиться58528-09-2009 19:58:22
Уважаемый автор.В посте №640 я говорил,почему не может произойти детонация боекомплекта нашего броненосца.Даже если произойдёт воспламенение метательных зарядов,то максимум выгорит начинка башни(как у немцев в 1-ю мировую),снаряды не сдетанируют,потому что:1-е,взрыватели полное г.... и пироксилин устойчив к ударным нагрузкам.2-е у нас использовали коррдит на основе пироксилина,а не нитроглицерина,а он не детонтрует при высокой температуре,как последний,а сгорает.
Поделиться58628-09-2009 20:03:52
И на счёт бронепалубы.Она находится внутри корабля,примерно в районе ватерлинии.А заряд сработает при ударе об верхнюю.Расстояние между ними достаточно большое и маловероятно произойдёт её пробитие и детонация БК.
Отредактировано Бумж (28-09-2009 20:05:06)
Поделиться58728-09-2009 20:20:13
Уважаемый автор.В посте №640 я говорил,почему не может произойти детонация боекомплекта нашего броненосца.Даже если произойдёт воспламенение метательных зарядов,то максимум выгорит начинка башни(как у немцев в 1-ю мировую),снаряды не сдетанируют,потому что:1-е,взрыватели полное г.... и пироксилин устойчив к ударным нагрузкам.2-е у нас использовали коррдит на основе пироксилина,а не нитроглицерина,а он не детонтрует при высокой температуре,как последний,а сгорает.
А чего же тогда "Петропавловск" в РеИ взлетел на воздух от одной мины?
И на счёт бронепалубы.Она находится внутри корабля,примерно в районе ватерлинии.А заряд сработает при ударе об верхнюю.Расстояние между ними достаточно большое и маловероятно произойдёт её пробитие и детонация БК.
Верхнюю палубу самолет, разогнавшийся с учетом пикирования более чем до 300км/ч, проломит мгновенно.
Отредактировано Avel (28-09-2009 20:22:39)
Поделиться58828-09-2009 20:26:10
Avel
Петропавловск взлетел поту что у него на жопе был целый склад из мин. А здесь нету. Так что хватит читерить. Может всё таки ничья?
Поделиться58928-09-2009 20:33:53
Briz написал(а):прос только в одном, нужна ли она наглам именно в это время?
Вряд ли. Из союзников-то одна Япония! Сначала надо этими созниками обзавестись, а уж потом...
Позицию ГИ в 1903 году напомнить или сами озаботитесь немного почитать.
"Адмирал Атлантического океана" был несколько двуличен к вашему сведению.
Я думаю, Англия поступит проще. Возьмет и продаст несколько кораблей Японии, с отсрочкой платежа. А экипажи станут добровольцами, вроде как волонтеры у буров. Правда, поначалу англы пожадничают и ояпонят самое старье из того, что у них есть в том регионе.
Исторические примеры подобного поведения Royal Navy привести сможете?
Если бы на месте Макарова сидели Небогатов или Витгефт, Жора обязательно и поинтересовался, и посоветовал бы. Но Макаров крайне неодобрительно реагировал на попытки вмешательства в находящиеся в его компетенции вопросы. Что сочтет нужным - сам скажет.
А так он объяснил, что рация работает на танке и умыл руки.
А что будет, когда здесь куда большей толпой начнут протискиваться значительно более крупные корабли?...
… Сначала шесть миноносцев кинулись туда, где наши самолеты обнаружили несколько крупных кораблей противника. Произошло боестолкновение, в результате которого четыре миноносца успели удрать, а два не успели. «Решительный» был утоплен сразу, а «Стерегущий» лишился хода. Его команда совсем было собралась сдавать судно, но два матроса заперлись в трюме и открыли кинстоны… Жалко, что теперь их имен уже не узнать.
Убийца... Умеете насмешить когда хотите.
Потом Макаров сплавал куда-то на Новике в сопровождении «Баяна».
Новик без ковычек. Может это фамилия зампотеха?
Как и следовало ожидать, без столкновений не обошлось, проход не поделили «Варяг» с «Боярином», причем последнему сильно досталось.
В вашей АИ корабли всегда лезут без очереди по узкому фарватеру?
Утром пришла радиограмма, что разведчик с «Мономаха» обнаружил главные силы японцев примерно в двадцати километрах южнее острова Хайяндао. Я прикинул – нет, это за пределами дальности наших самолетов даже вообще без бомб… Макаров двинулся навстечу, столкновения следовало ожидать где-то к полудню.
Идея вытянуть япов в зону действия аТЦкой авиации в голову никому не пришла?
Не такой сложный маневр, если ты знаешь о местонахождении и курсе супостата.
подлетаем к головному, большой корабль, три полосатых трубы, поперек палубы катапульта, кажется, со «Спитом»… он взлетел, это какой-то неправильный «Спит», у него обрезаны крылья и вообще нет шасси…
Зачем на "большом полосатом корабле" катапульта жо появления камикадзов? Куда её умудрились воткнуть? Как понять (лучше со схемой), что значит поперёк палубы?
- «Петропавловска» нет, вместо него столб огня и дыма почти на километр… со стороны японцев летит еще один такой же «Спит»…
В Европе не растёт кофе! (с)
Камикадзе, даже если пукать ветры пускать будет для придания дополнительного ускорения до БК не дотянется.
Далее. Квалифицированных пилотов у них нет и раньше чем через год не будет. Но те, что есть, на роль камикадзе вполне пригодны.Толщину броневых палуб они знают, эффективность шимозы тоже, посчитать, сколько ее надо, нетрудно.
1. При подготовке камикадзе вместо пилотов, пилотов у япов так и не появится.
2. Камикадзе не эффективны для ударов по бронированным боевым кораблям.
(Впрочем, последнее вам кажется, уже пытаются безуспешно объяснить.)
Миноносцы класса, к которому относился "Стерегущий" не имели кингстонов затопления, так что матросы могли сидеть в трюме до притаскивания миноносца японцами в порт. В Петербурге стоит памятник красивой легенде.
+1 Абсолютно верно.
Такое ощущение, что рейдовая служба отсутствует как класс...
Это точно!
Добавлю, что в качестве брандвахты волевым решением автор использует минимум броненосцы.
Кроме того снаряды у нас гов.о.Раньше у джапов сдетанирует,чем у нас.
Автор просто не в курсе, чем отличались снаряду у РИФ и ЯИФ, а также почему япы были вынуждены складировать снаряды в казематах и башнях.
А при чем тут Макаров, его уже нет в живых? В реальности, что в Желтом море, что при Цусиме, с гибелью или ранением адмирала управление эскадрой терялось сразу и до конца.
Не в такой ситуации!
В описанном вами случае командование автоматически переходит к младшему флагману.
И дело не в том, что у нас корабли плохие, лучше всех воевал недоделок-"Севастополь", а в негодной системе подготовки кадров. Кастовость приводит к резкому сужению кадровой базы, и выбирать становится не из кого.
В Морском корпусе учили плохо;
на командные должности выдвигались не те;
или люди "плохие"?
Вы бы уж определились.
Далее. Жора еще перед учениями говорил Макарову, что место адмирала в эпоху радиосвязи не на мостике головного корабля, а в самом защищенном месте третьего-четвертого. Но можете себе представить, чтобы в этом бою Макаров пустил бы первым "Севастополь" (у него есть рация) размахивать адмиральскими вымпелами и изображать из себя мишень для всей японской эскадры? Я - нет.
Добрый Найдёнов "новые" радиостанции зажилил, а "старые" не надёжны, командовать же надо всеми кораблями.
Отработка эскадренных действий с передачей команд по р/с не проводилась. За один день нововведения не вводятся.
По меркам ВМВ 50мм - это почти небронированная палуба. Сравните с Кинг Джордж 5 - 152мм брони лучшегго качества, у Нью-Джерси, против которых и воевали камикадзе, 216.
На лётной палубе «Графа Цеппелина» (51 мм.) подрывали и более крупные боеприпасы.
Я уже выкладывал эти данные в этой ветке.
Поделиться59028-09-2009 20:33:56
Avel обьясните что вообще Макаров делал на Петропавловске если в линии был Цесаревич?