Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6


Первый приступ 6

Сообщений 641 страница 650 из 857

641

Avel написал(а):

Кстати. У Дойникова торпеда попала в крышу башни "Асамы" и вызвала взрыв боезапаса. У торпеды практически нулевая скорость и втрое меньше взрывчатки, чем у самолета, но почему-то там "рояль!!!" не кричали, я посмотрел. Наверное, это потому, что Асама ихняя, так ей и надо, а Петропавловск наш, вот и обидно...

В башне Асамы, насколько я помню лежал по меньшей мере десяток снарядов с шимозой, которая как раз детонировала более чем охотно...

Avel написал(а):

Верхнюю палубу самолет, разогнавшийся с учетом пикирования более чем до 300км/ч, проломит мгновенно.

Размажется он об неё... чтобы пробить--нужна  поперечная нагрузка хотя бы как у фугасного снаряда, а откуда она возьмётся у самолёта?

0

642

К. Дагестанский написал(а):

Avel, имейте храбрость прямо написать, что гибель 1ТОЭ была заранее задумана Гошей-сан и Жорой-сан ради смены власти.
Что не моряки так плохи, а засланцы и помудренцы обладают крайне сомнительными моральными качествами.
Не обязательно ГГ должен быть белым и пушистым, положительным персонажем, главным героем книги вполне может оказаться властолюбивый подлец идущий по трупам к трону и прикрывающийся как фиговым листочком нереализуемыми благими намерениями.

В яблочко! +1
Так как Оба Жоры именно подлецы если пользоваться раскладом автора.

0

643

К. Дагестанский написал(а):

Наши доблестные авиаторы так и ничему не научились у «новичков»-японцев? Организовать временную передовую ВПП так и не смогли?

Авиаторы называют сию приблуду "аэродром подскока".

К. Дагестанский написал(а):

гибель 1ТОЭ была заранее задумана Гошей-сан и Жорой-сан ради смены власти.

Коллега, ну зачем Вы срываете покровы таинственности? Прям как в кино: "А убийца - камердинер!"   http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 

К. Дагестанский написал(а):

Не обязательно ГГ должен быть белым и пушистым, положительным персонажем, главным героем книги вполне может оказаться властолюбивый подлец идущий по трупам к трону и прикрывающийся как фиговым листочком нереализуемыми благими намерениями.

Не столь все печально!  "Ну не шмогла, милок!" (с)
Просто все мужественные и красивые телодвижения ГГ до начала РЯВ завершились конфузом. Все по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось...".
Посмотрим, как автор разрулит сию конфузию.  :writing:

0

644

К. Дагестанский написал(а):

Avel, имейте храбрость прямо написать, что гибель 1ТОЭ была заранее задумана Гошей-сан и Жорой-сан ради смены власти.
Что не моряки так плохи, а засланцы и помудренцы обладают крайне сомнительными моральными качествами.

Вы прочитали какие-то источники и пытаетесь доказать мне мою неправоту. Ничего не имею против, текст отрывка уже несколько поправлен.

Но тут вы прямо признаетесь, что не читали этого отрывка хоть сколько-нибудь внимательно! Где гибель? У меня результат боя в ЖМ точно такой же, как и в реальности!

Далее. В тексте Жора и не скрывает своего мнения - полномасштабный океанский флот России не по карману, а чем иметь ублюдочный, так лучше никакого. Он и не собирался никогда прогрессировать флот!

Так что теперь у меня даже закрадываются сомнения - а вдруг и первоисточники, которых вы читали больше меня, были прочитаны столь же избирательно?

Игорь14 написал(а):

А просто 12-дюймового снаряда для Макарова недостаточно (как для Витгефта в РИ)? Приминение японцами камикадзе в конце войны будет выглядеть более правдоподобно.

Поначалу я так и думал. Но потом представил себя на месте японцев.
Имеем самолет. Отличный, но из-за низкой квалификации пилотов по прямому назначению (истребитель) неприменимый - Найденов мимоходом сбивает два, а потом, раненый и с пустыми магазинами, третьего. Но ведь чтоб с размаху шмякнуться об вражескую палубу, умения имеющихся летчиков хватит! Тем более так уж случайно получилось, что этот самолет имеет бак между мотором и пилотом (фирменная поликарповская компоновка, не оцененная ни Яковлевым, ни Лавочкиным) и идеально подходит для камикадзе.

В ВМВ у япов была другая ситуация. Поначалу имелись асы высочайшего класса, и применение камикадзе было бессмысленным. А вот когда асы кончились, тут и началось... И у японцев самолеты имели другую компоновку, менее удобную для самолета-снаряда.

Отредактировано Avel (29-09-2009 00:39:52)

+1

645

vectors написал(а):

. и если для етого выколупывания надо сместить Н2, а для смещения нужно поражение русских воиск на начальном этапе войны, то становятся понятны поступки ГГ.

Нет, немного не так.
Для того, чтобы активная часть общества, на которую можно опереться, поняла необходимость перемен, ГГ поначалу позволяют событиям идти естественно, почти как в РеИ, не форсируя вмешательство.

0

646

Avel написал(а):

Но потом представил себя на месте японцев.
Имеем самолет. Отличный, но из-за низкой квалификации пилотов по прямому назначению (истребитель) неприменимый - Найденов мимоходом сбивает два, а потом, раненый и с пустыми магазинами, третьего. Но ведь чтоб с размаху шмякнуться об вражескую палубу, умения имеющихся летчиков хватит!

А откуда япы знают, что Найденов в одиночку завалил 3 "спита"? Оставшийся "варри" не мог этого видеть - он в это время батареи бомбил.
Не нужно забывать, что кроме моря война будет вестись на суше в Маньчжурии. Вместо того, что бы использовать время и средства для подготовки летчиков и самолетов для поддержки войск на суше, япы будут делать одноразовые самолеты и летчиков? Смертники во все времена во всех армиях были  попыткой избежать поражения любой ценой. Япония не исключение - до конца 1944, когда стало ясно неизбежность поражения, смертники не использовались. Сейчас война только началась, а япы уже используют это последнее средство, оставляя без воздушного прикрытия и поддержки свою сухопутную армию, флот и базы. Не логично и не правдоподобно. Скорее они усилят летную подготовку летчиков на данном этапе и даже могут задержать высадку войск до организации хоть какого то подобия воздушного прикрытия. Камикадзе не в состоянии прикрыть войска - это жест отчаянной обороны, а не нападения для разгрома противника. Скорее можно предположить, что до появления своих подготовленных летчиков, в японских самолетах окажуться британские пилоты.
Да и "спит", помнится, анонсировался как улучшенный вариант "Ньюпора-17", а не аналог И-15.

Отредактировано Игорь14 (29-09-2009 01:09:14)

0

647

Avel написал(а):

Для того, чтобы активная часть общества, на которую можно опереться, поняла необходимость перемен, ГГ поначалу позволяют событиям идти естественно, почти как в РеИ, не форсируя вмешательство.

т.е. ВСЁ ранее Вами написанное  - это не форсирование событий и позволение событиям идти своим чередом?
Ну, ежели ЭТО так, прошу прощения, слов нет - одни многоточия.
P.S.
А морячков-то ,действительно, подло под нож пускать, даже ради "благородных" целей Ваших ГГ - те-то ни в чем не виноваты

Отредактировано sled (29-09-2009 01:09:18)

0

648

Игорь14 написал(а):

Япония не исключение - до конца 1944, когда стало ясно неизбежность поражения, смертники не использовались.

А кем были экипажи брандеров, которыми японцы пытались заткнуть проход на внутренний рейд?
Дело не в обречености, а в целесообразности.

Чуть дальше будет глава про Собакину с системой подготовки японских летчиков.

Есть выдающиеся способности - учишься дальше, ты золотой фонд будкщих японских ВВС. Нет - вылетаешь из школы, нефиг на тебя бензин тратить. Есть, но средние - учишься три месяца и вперед, на врага. На самолете без шасси.

Игорь14 написал(а):

А откуда япы знают, что Найденов в одиночку завалил 3 "спита"? Оставшийся "варри" не мог этого видеть - он в это время батареи бомбил.

Чтобы шпионы, которых в Артуре прорва, хоть и малость прореженная Найденовым, пропустили такое зрелище? Быть не может.

Игорь14 написал(а):

Не нужно забывать, что кроме моря война будет вестись на суше в Маньчжурии.

А для заметного влияния на ход боевых действий на суше что у нас, что у японцев самолетов слишком мало - тут нужны не десятки, а тысячи машин.

Отредактировано Avel (29-09-2009 01:29:17)

0

649

Avel

Вам не кажется, что УЖ слишком много у Вас "допущений"?

+1

650

По моему, камикадзы более чем обоснованны, как по цене (относительно своих мишеней), так и по эффективности (для начала)...
К тому-же, уже было сказано, что японцы получили описание боевых действий над Порт-Артуром, и узнали что наиболее эффективными из авиации были самоубийцы, а истребители, по сравнению с последними российскими образцами, просто "не катят"...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6