Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Valeri
Прошу прашения у всех... больше не повторится.
Первый приступ 6
Сообщений 711 страница 720 из 857
Поделиться71130-09-2009 09:23:36
- Критик
- Откуда: Северная Пальмира
- Зарегистрирован: 11-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1373
- Уважение: +291
- Позитив: +77
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-03-19]
- Провел на форуме:
2 месяца 30 дней - Последний визит:
Сегодня 00:47:37
Поделиться71230-09-2009 09:44:28
vectors написал(а):
а еще беда в том что народ ждет очередного "варяга", и когда флот не делает так понравившуюся позу намбер раз - одним махом семерых (японцев) побивахом, народ жутко расстраивается и начинает обвинять автора во всех смертных грехах.
Знаете, почтеннейший, оскорблять народ тоже нежелательно.
Поделиться71330-09-2009 10:16:57
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 24-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +107
- Позитив: +365
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-10-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
24-01-2021 19:02:48
Irdash сообщение 779 написал(а):
Можно чуть сместить акценты. С откровенного идиотизма флотских - переменить на шапкозакидательские настроения и "общественное давление". Типа не гоже доблестному Российскому флоту в портах отсиживаться...
В диалог жориков воткнуть такой моиент...
Гоша. - Был я на совещании у Макарова. Все рвутся в море. Мое желание не отрываться от авиации вообще переврали - вроде как славу у флота отнимаю... Есть там конечно несколько трезвомыслящих офицеров, которые меня поддержали. Но основная масса уперлась рогом - идти на япошек! Еще и тех офицеров в подхалимаже обвинили...
Куда ни кинь всюду клин! Не могу же я Макарова с компанией за служебное рвение наказать. Я-то знаю чем это может кончится, но народ не поймет! А сами они упорно к смерти идут...
(прим. потом надо будет отметить что наиболее эффективно действовали в бою как раз те пара-тройка офицеров которые поддерживали осторожность цесаревича. просто по типажу осторожные и внимательные)В диалог Жоры с Макаровым, когда он "Мономах" выделял...
Жора. - Зачем Вам "Мономах", если Вы можете немного подождать и когда придут японцы иметь всю мощь авиации под рукой. Японцы специально выманивают Вас в море...
Но Макаров только отмахнулся. Он уже предвкушал разгром Японцев. Иначе и быть не может!Потом надо будет отметить, что планы Макарова, в случае их правильного выполнеия гарантировали как минимум ничью, хоть и с потерями. Но на совещании один из офицеров (который взял командование после смерти Макарова, один из ближних и крупных кораблей, отряд крейсеров ведь далеко и командовать оттуда неудобно. этакий калиф-на-час) предлагал более дерзкий план атаки. И когда командование перешло к нему решил действовать по своему. Проблема в том, что приказ на новое перестроение дошол не до всех. Командир отряда крейсеров, уверенный что командует флотом теперь он, как и положено по званию, передал свои приказы. Возникла путаница в командовании. Пока наши разбирались им не слабо досталось. Впрочем стреляли русские моряки вобщем-то неплохо+авиция японский флагман побомбила.
Вместо обмена ударами, получился клинч.
Еще вчера человек предложил идею, но все увлеклись радио и наверное не заметили
Поделиться71430-09-2009 10:57:08
- Инквизитор "ашипок"
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 16-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5960
- Уважение: +1978
- Позитив: +2028
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1954-03-27]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
16-02-2018 12:57:49
Den_Ev написал(а):
Еще вчера человек предложил идею, но все увлеклись радио и наверное не заметили
Это точно! А мыслЯ была изложена очень здравая. Посмотрим, что ответит автор.
Поделиться71530-09-2009 11:00:32
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 28-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4819
- Уважение: +2071
- Позитив: +12257
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-04-17]
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
20-11-2024 22:40:27
vectors написал(а):
а еще беда в том что народ ждет очередного "варяга"
не, понимаю, что будет тяжко, и потери должны быть и лажание, в общем - все как жизни...
но что бы настолько... 
слишком уж японцам avel фортуна подыгрывает, как в реале
Отредактировано NikTo (30-09-2009 11:01:44)
Поделиться71630-09-2009 11:13:49
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 24-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +107
- Позитив: +365
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-10-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
24-01-2021 19:02:48
По поводу секретности раций: кроме подрыва самой рации (в крайнем случае) нужно просто добавить двух человек из контрразведки с приказом ликвидировать после подрыва рации и самих секретоносителей, причем капитана обязательно поставить в известность про этот приказ и затем карать его или миловать.
Поделиться71730-09-2009 12:00:35
- Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 24-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4653
- Уважение: +38554
- Позитив: +307
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1950-01-08]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
11-07-2018 21:24:20
Den_Ev написал(а):
По поводу секретности раций: кроме подрыва самой рации (в крайнем случае) нужно просто добавить двух человек из контрразведки с приказом ликвидировать после подрыва рации и самих секретоносителей, причем капитана обязательно поставить в известность про этот приказ и затем карать его или миловать.
Секретоносители - это Жорины люди, и он не согласен, чтобы их ликвидировали. Лучше капитана.
По поводу поста 817. Да, такие мотивы надо прописать. Я это сделаю в два приема - в подготовку Гоша двумя фразами упомянет о наличии таких настроений, а при разборе будет уточняться, кто что кричал и как воевал.
Кроме того, у Макарова ясный мотив - начинается высадка, в Желтом море один Того, Камимура под Владиком. Но миноносцы не могут помешать высадке, их отгоняют.
Про рации. Поповские есть почти на всех кораблях. Но у Жориных бльше дальность, их не слышит противник, а главное - для передачи сведений надо просто сказать в установленный в боевой рубке микрофон, а ответ выслушать в динамик.
Ну и про секретность раций. Развитие радиотехники в миниаюре повторило ситуацию с телескопом - триста лет люди вертели в руках две линзы и не догадывались посмотреть сквозь них последовательно. Так и тут - двадцать лет как изобретен диод, Эдисон даже пробовал сунуть в лампу третий электрод, а Маркони изобретает фантастические по корявости устройства вроде магниного детектора! Потом наконец Флеминг по новой изобретает триод, так еще двадцать лет потребовалось для внедрения самоочевидной идеи многоконтурного входа и гетеродина. Жора намерен сохранять эту ситуацию любыми доступными ему способомами. И усугблять, Флемингом в ближайшее время займутся.
Вопрос персонально к П.Макарову. Неужели в советское время суда со сверхсекретным оборудованием на борту (АПЛ) имели право по прихоти капитана, без приказа, заходить в чужие порты? И на борту не было людей, обязаностью которых являлось предотвращать подобное развитие событий, с широкими правами?
Поделиться71830-09-2009 12:04:11
vectors написал(а):
будте любезны, пальцем, для тупого, кого и где я оскорбил?
Как скажете. Не надо намекать на то, что здесь собрались тупые ура-патриоты.
Поделиться71930-09-2009 12:45:28
- Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 24-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4653
- Уважение: +38554
- Позитив: +307
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1950-01-08]
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
11-07-2018 21:24:20
Кстати, обсуждение подвигло меня на одну мысль. Если даже на форуме очевидные меры по сохранению секретности вызывают активное неприятие (а они по сравнению с советскими очень мягкие, про семьи Жора ничего не говорит), то тем более они вызовут неприятие там. И, значит, произойдет вот такой эпизод:
- Кстати, твои требования по установке радиостанций представляются мне избыточными, - заметил Гоша.
И тут меня перемкнуло. Я вообще-то довольно спокойный человек, но даже самые спокойные иногда срываются.
- Да ё… твою мать!!! – заорал я, и, стукнув кулаком по столу, чуть не согнулся вдвое от боли в раненом плече. – Советский Союз проиграл гонку вооружений в основном из-за отставания в области электроники! Тут же ситуация совершенно уникальная…
Я понемногу взял себя в руки, в смысле перестал кричать. Но состояние «закусил удила» никуда не делось…
- Лампа-диод сделана Эдисоном двадцать лет назад, - продолжал я, - а Маркони изобретает фантастические по корявости устройства вроде магнитного детектора. Сейчас в области радио мы опережаем весь мир лет на тридцать, и этот разрыв продолжает увеличиваться. Лет через десять он станет необратимым, а пока одна случайно попавшая куда не надо лампа может все перевернуть! И вреда от этого нам будет куда больше, чем от утонувшего броненосца… В общем, так. Я пошел лечиться, ну тебя на х…й с твоим флотом, делай что хочешь. Через два дня придешь и скажешь, что ты решил. Если придешь раньше или не ты, я тут же свалю в две тысячи девятый. Ну что смотришь, я и один могу это сделать!
- Я знаю, - грустно сказал Гоша, - но ты оговорился. В две тысячи восьмой, в лето… и уже не сможешь вмешаться в свой сон. Ладно, иди…
Поделиться72030-09-2009 13:25:37
- Критик
- Откуда: Моя родина СССР, (Дубна, мо)
- Зарегистрирован: 11-05-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2763
- Уважение: +3632
- Позитив: +3676
- Пол: Мужской
- Возраст: 78 [1946-03-18]
- Провел на форуме:
5 месяцев 0 дней - Последний визит:
24-11-2024 21:46:41
Avel написал(а):
- Я знаю, - грустно сказал Гоша, - но ты оговорился. В две тысячи восьмой, в лето… и уже не сможешь вмешаться в свой сон. Ладно, иди…
Ай как Красиво!!!
Автор, но если вернуться к проигранному морскому сражению.
Автор, вы до сего момента поступали строго в рамках логики - А как бы я поступил, сложись такая сказочная ситуация.
По ходу этой игры были мелкие натяжки, но в целом все проистекало в рамках правил.
В эпизоде с выходом в море вы нарушили логику.
Поясню:
1) По правилам вы должны изменять историю, что до сих пор и делали.
2) В данном случае вам Захотелось сохранить часть исторических потерь такими, какими они были в РИ.
3) Для достижения этой цели вы использовали знания, заимствованные вами из нашего сегодняшнего, т.е. активно и целенаправленно стали играть на стороне противника.
Но, уважаемый автор!
Это же очевидное противоречие! Это очевидное нарушение логики!
Или у Япов свой друган из 2008 или будьте любезны вернитесь к правилам игры.
Но если по сюжету вам надо пустить россиянам кровь, пускайте, но только в рамках вами ранее установленных правил и здравого смысла.
В этом отношении флоту переться неизвестно зачем, явно притянуто за уши, т.е. наблюдаем у предков отсутствие здравого смысла.
В этом отношении флотоводцу не знать о тактике и стратегии применения авиации, о незнании им о изменении существа морских сражений, это нечто запредельно нелогичное.
Для проверки этого утверждения, вновь поставьте себя на свое место. И что, в реальности вы будете смотреть на этот идиотизм с флотом, смотреть ни чего не предпринимая?
Если это так, то я рогатый римский пап.
Так что, сэр Автор, ищите иное решение проблемы.
Нудны потери, пусть они появятся, но строго в рамках логики романа.
Нужно показать никудышною подготовку Русского флота, показывайте, но строго в рамках логики.
Отредактировано Борис Каминский (30-09-2009 13:27:10)
