Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6

Первый приступ 6

Страница:   1 … 81 82 83 84 85 86  

Сообщений 821 страница 830 из 857

821

  • Автор: Фрерин
  • Советник
  • Фрерин
  • Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
  • Зарегистрирован: 11-02-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Уважение: +3604
  • Позитив: +2001
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-04-30]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    28-04-2024 03:00:52

Кстати, тут ругали русских за то, что их корабли таранили друг друга... Да, с маневрированием у нас были проблемы. Но таранили друг друга корабли и в иных флотах. Причем порой корабли от этого гибли...
Например, в английском:

22 июня 1893 года в результате неудачного маневра, совершенного по приказанию командующего английской средиземноморской эскадрой вице-адмирала Тройона, броненосец «Кампердаун», имевший носовой таран, врезался в борт новейшего броненосца «Виктория», на котором держал флаг сам Тройон. Корабль при малом крене в условиях полного штиля внезапно перевернулся и утонул почти со всем экипажем, включая вице-адмирала.

Да и сам «Кампердаун» получил тяжелые повреждения, в условиях морского боя скорее всего летальные.
Испанском:

В 1873 году испанский броненосец "Нумансия" наскочил на корвет "Фернандо-эль-Католико"; последний затонул почти со всем экипажем.

Немецком:
В 1878 году

из-за ошибки рулевого флагман германского флота “Кёниг Вильгельм” вогнал в борт “Курфюрста” свой мощный таран. Новый броненосец отправился на дно, унося с собой несколько сотен моряков.

А так же ранее в Российском:
В 1871 году

броненосец "Адмирал Спиридов" протаранил "родного брата" - броненосец "Адмирал Лазарев", которого от гибели спасла только близко берега, поскольку авария произошла прямо в гавани Кронштадта.

Были тараны и в иных флотах, в том числе французском...

0

822

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39697
  • Уважение: +13705
  • Позитив: +17220
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 13:29:06
Avel написал(а):

- Наконец-то полностью прояснилось, как японцы при первом налете на Артур в таких количествах смогли взлететь с островов Ляо-Мяо, - сказал я. – Этот Токигава изобрел стартовый трамплин, удобный для быстрого монтажа на неровной местности. Десяток досчатых решеток разной формы, и все, устанавливаеется минут за десять. Ну и самолеты с него, как лыжники…
  - Но ведь на это садиться нельзя!
  - Опять инерция мышления. Почему садиться надо обязательно туда, откуда взлетел? Кроме того, пустой, без бомб и бензина, «Пересвет» сядет куда угодно. Вот они и подготовили всего одну стометровую посадочную полосу, рассудив, что возвращаться будет гораздо меньше народа, чем взлетело. И ведь не ошиблись, что характерно.

Вот в это - я верю.
А в камикадзе - нет.
Последнее авторское объяснение на самом деле ничего не объясняет: ситуация в романе НИНАСКОЛЬКО не схожа с ситуаций Японии в ВМВ нашего мира...

0

823

  • Автор: Avel
  • Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
  • Avel
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 24-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4653
  • Уважение: +38554
  • Позитив: +307
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-01-08]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    11-07-2018 21:24:20
П. Макаров написал(а):

ситуация в романе НИНАСКОЛЬКО не схожа с ситуаций Японии в ВМВ нашего мира...

В романе: есть самолеты-истребители, но нет и не предвидится летчиков, способных вести на них воздушные бои. Но такие, чтоб только долететь до вражеского корабля и шмякнуться о палубу, есть.

В РеИ: есть самолеты-истребители, но нет и не предвидится летчиков, способных вести на них воздушные бои. Те, что есть, могут только долететь до корабля и таранить его.

В чем я ошибся с ситуацией в РеИ?

Отредактировано Avel (02-10-2009 21:11:13)

0

824

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39697
  • Уважение: +13705
  • Позитив: +17220
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 13:29:06
Avel написал(а):

В романе: есть самолеты-истребители, но нет и не предвидится летчиков, способных вести на них воздушные бои. Но такие, чтоб только долететь до вражеского корабля и шмякнуться о палубу, есть.
В РеИ: есть самолеты-истребители, но нет и не предвидится летчиков, способных вести на них воздушные бои. Те, что есть, могут только долететь до корабля и таранить его.
В чем я ошибся с ситуацией в РеИ?

В РеИ: Япония оболожена со всех сторон абсолютно превосходящим противниском и ее берут к ногтю с безжалостностью парового катка. От безысходности начинают применять "героизм по-японски"
В романе: у японцев есть план войны (в отличе от инженера, блин, Найденова...), война только началась и идет вполне по этому самому плану. НИКАКОГО форсмажора не имеется.
Кроме того, напомню: японцы в эту войну подчеркнуто старались воевать "по-европейски". Так сказать, без фанатизма. К появлению камикадзев нет никаких стратегических предпосылок

Avel, я начинаю думать, что автору следует вернуться в предвоенные времена и проработать концепцию предстоящей кампании. Иначе сложившийся раздрай не устранится...

+1

825

  • Автор: Sverm
  • Гость
Avel написал(а):

В романе: есть самолеты-истребители, но нет и не предвидится летчиков, способных вести на них воздушные бои. Но такие, чтоб только долететь до вражеского корабля и шмякнуться о палубу, есть.
В РеИ: есть самолеты-истребители, но нет и не предвидится летчиков, способных вести на них воздушные бои. Те, что есть, могут только долететь до корабля и таранить его.
В чем я ошибся с ситуацией в РеИ?

Зачем покупать технику которой некому управлять? Если япы на это пошли, да еще перед войной, значит они изначально планировали применение самолетов с пилотами смертниками. И где тут связь с ситуацией в РеИ?

0

826

  • Автор: SVTSAR
  • Инквизитор "ашипок"
  • SVTSAR
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: 16-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5960
  • Уважение: +1978
  • Позитив: +2028
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-27]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    16-02-2018 12:57:49
П. Макаров написал(а):

Кроме того, напомню: японцы в эту войну подчеркнуто старались воевать "по-европейски". Так сказать, без фанатизма. К появлению камикадзев нет никаких стратегических предпосылок

Завязка на пресловутых камикадзе и упорное нежелание автора от них отказаться наводит на печальную мысль, что эти "божественно-ветренные" самоубивцы являются стержнем, вокруг которого завязался сюжет РЯВ в мире двух Г. Все остальное обслуживает эту идею.
Не согласны? Тогда почему автор ТАК в них вцепился? Или именно применение этих недолетчиков (в смысле, недоделанных летчиков) является тем жемчужным зерном, что выделят именно эту РЯВ на фоне прочих альтернативок. Подчеркнув военно-технический и тактический гений Найденова.
Или нет?  http://gardenia.my1.ru/smile/JC_thinking.gif

0

827

  • Автор: Uksus
  • Говнюк
  • Откуда: Окно в Европу
  • Зарегистрирован: 07-07-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6857
  • Уважение: +3672
  • Позитив: +2400
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-03-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    02-10-2010 12:49:46
SVTSAR написал(а):

Не согласны? Тогда почему автор ТАК в них вцепился?

Автор вцепился нетолько в них. Ещё автор вцепился в сражение в Жёлтом море и в гибель Макарова, до этого - в перегон двух ПЛ вокруг Африки. Не знаю, что вытечет из камикадзе, но из перегона, например, до сих пор не вытекло ничего.

0

828

  • Автор: NikTo
  • Автор
  • NikTo
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 28-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4818
  • Уважение: +2071
  • Позитив: +12256
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-04-17]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    21-03-2024 11:57:53
Uksus написал(а):

Автор вцепился нетолько в них

только прода пошла, опять к этому возвращаться...
"Померла так померла" (с) давайте остановимся на этом и будем ждать дальнейшей проды.
видно ж, что человек все для себя решил.
авось время придет - он и передумает.
а если и нет... ну мы же знаем, что "все было не совсем так, все было совсем не так!"   http://gardenia.my1.ru/smile/hide-and-seek.gif

0

829

  • Автор: Avel
  • Гатчинский коршун. Ушел в вечность 08.2021
  • Avel
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 24-02-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4653
  • Уважение: +38554
  • Позитив: +307
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-01-08]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    11-07-2018 21:24:20

Простите, но у меня в книге упоминается Япония. Народ в массе своей твердо знает, что в Японии есть самураи, харакири и камикадзе. В "ГиЗе" и в "Варяге" самолетов нет, поэтому авторы вынуждены были обходиться только двумя из трех основополагающих признаков Японии. Но у меня самолеты есть с самого начала, и отсутствие камикадзе может вызвать у читателя тягостное недоумение, переходящее в обиду - недодали! Ведь он твердо знает, что они там обязаны быть.

0

830

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13857
  • Уважение: +11865
  • Позитив: +11435
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:20:04
Sverm написал(а):

Зачем покупать технику которой некому управлять? Если япы на это пошли, да еще перед войной, значит они изначально планировали применение самолетов с пилотами смертниками. И где тут связь с ситуацией в РеИ?

По тексту - когда японцы покупали альтернативно одарённые исторические "Уорриоры" и "Спитфайры", они не знали, что им приготовил "инженер Найдёнов".

0

Страница:   1 … 81 82 83 84 85 86  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ 6