Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Темы и сюжеты


Темы и сюжеты

Сообщений 121 страница 130 из 200

121

Крысолов написал(а):

Картинку светлого будущего нужно расцветить.

Для того, чтобы картинку расцветить, сначала требуется просто напросто нарисовать. А это уже проблема из проблем. Непротиворечивая картина "светлого будущего" с реальным людским материалом не рисуется. В идеализм уклон идёт.

0

122

Крысолов, значит, я не ошибся.
Прочитал вчера всё, что выложено из "Путь Богов", анонсированного как раз в этом ключе. Вы мастерски закрутили сюжет, искуссно использовав арсенал, наработанный старыми мастерами, а вот собственно по основной теме лишь один раз упомянули о корпоративном принципе устройства общества на Биали (надеюсь, не переврал название). То есть с привлечением читательского внимания к намеченной теме справились замечательно.
Теперь буду с нетерпением поджидать вскрытия главной интриги - проявления черт устройства общества в пункте назначения.

Ещё одну тонкость хочу предвосхитить: - ГГ наделён некоторой исключительностью, что даст ему дополнительные возможности при ознакомлении с миром Биали. Отсюда - волнение: чего же он там натворит?

Нарочно отписался здесь, поскольку вопрос о сюжете всё-таки "кухонный". Попытка предварительного анализа на основании неполных данных, так сказать. Что-то, вроде формулировки сформировавшегося ожидания.

0

123

Zybrilka написал(а):

Так это ни разу не экономический кризис. А издержки социальной структуры, усугубленной территориальными проблемами. И как тут приложили руку европейцы, достоверных данных нет. Проблемы островных общин очень хорошо, на мой взгляд, раскрыл коллега Величко ("Дом на берегу океана"). И роль европейцев в исчезновении малых поселений. Выглядит гораздо убедительней, чем монографии "признанных" ученых.

Так Величко брал подробности из книг Даймонда. Откуда я так - же взял эту историю с островом Пасхи.
Ну мировой кризис(если, как комрад, Крысолов, иметь ввиду реально мощный коллапс), будет как раз так - же как на острове пасхи.
европейцы в том конкретном случае были не причем. Все произошло до них. Не европейцы, устроили там бездумную трату ресурсов(чем не нынешнее общество потребления?), уничтожевшее экологию острова. В результате - население стало беднее, а урожаи уменьшились. Это привело к столкновениям различных кланов(наши государства в миниатюре), голоду и как следствие - резкому сокращению населения.
Если цивилизация и дальше будет уделять мало внимания экономии и правильной трате ресурсов, то произойдет то же самое, но уже в масштабах планеты.
Просто исключительно экономический кризис, к полному реальному коллапсу привести не сможет. Будет просто напряженность, смена режимов, военные конфликты, уничтожение старых и создание новых государств.
Но вот когда ему сопутствует экологический и оскудение ресурсов, то да, вполне.

0

124

bespravil написал(а):

Непротиворечивая картина "светлого будущего" с реальным людским материалом не рисуется. В идеализм уклон идёт.

Бесспорное утверждение и бесспорная оговорка о качестве людей. Потому-то Крысолов и прав, полагая, что именно литература способна хоть что-то сделать на самом сложном участке - влиянии на поведение "материала".

0

125

Сергей_Калашников написал(а):

Бесспорное утверждение и бесспорная оговорка о качестве людей.

Не оговорка. Попытка разговора с демиургами на соответствующем жаргоне. Ну ПМСМ "людской материал" - применимый термин для творцов миров.

Сергей_Калашников написал(а):

Потому-то Крысолов и прав, полагая, что именно литература способна хоть что-то сделать на самом сложном участке - влиянии на поведение "материала".

Я про другое хотел мысль выразить. Не о влиянии на поведение людей. А о техническом подходе к созданию мира с теми людьми, которые имеются. (Вспомнилось высказывание ИВС "Других писателей для вас нет.") Сначала дерево целей и функций системы, согласно системному анализу. Главная цель, конечный результат, пространство инициирования целей, жизненный цикл, состав системы, управленческий цикл, делегирование полномочий. На основе этого ТЗ, проект, расчёты узлов, воплощение в реальность.

0

126

bespravil написал(а):

Главная цель, конечный результат,

Ага! В констуктивном ключе рассматриваете задачу. Причём, сразу начали с основного. Тогда сразу вопрос:
Какова главная цель? (Конечный результат)

0

127

Сергей_Калашников написал(а):

Какова главная цель?

На целый мир замахиваться не буду. Но на некоторую обособленную систему (пусть будет государство) мысли имеются. Система должна быть устойчива к негативным внешним и внутренним воздействиям, оптимально-интенсивно, а также оптимально-экстенсивно развивающаяся. В понятие устойчивости входит также и самовосстановление и самоизменение (при принятии этой системой решения об нежелательности устранения дестабилизирующего фактора. Вроде как, данный фактор стал одним из составляющих классов цивилизационного пространства. прим. Класс - понятие из ООП, а не из обществоведения). Ну и самообучение до кучи.

Сергей_Калашников написал(а):

(Конечный результат)

"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным" (С) АБС. Утрирую конечно. Счастье даром и стабильно развивающаяся система несовместимы.
Скажем так. Результатом должно быть комфортное "жизненное пространство" для людей... принимающих правила жизни в данном цивилизационном пространстве. прим. Термин "жизненное пространство" требует отдельного разъяснения. Это - сбалансированная доступность необходимых (и не особо необходимых) благ, возможность несоприкосновения (или нейтрального соприкосновения) с дискомфортными классами.

PS Постарался обойтись без разлива воды.

0

128

bespravil написал(а):

Постарался обойтись без разлива воды.

. Тут не вода, а сформировавшаяся и системная позиция. Причем, в отношении методов достижения главной цели основанная на обширных знаниях. Но мне не хотелось забредать в вопросы устойчивости систем или управляемости социумов. Была мысль пофилософствовать обобщённо.

bespravil написал(а):

комфортное "жизненное пространство"

Вот эта мысль мне ближе. Позволю себе её перекроить:
Цель - обеспечить существование человеческой популяции в течение бесконечного времени.
Если мы в этом сошлись, то по вопросам критики ситуации, в которой явно просматривается стремление к наживе, тоже сойдёмся на основании гипотезы об ограниченности ресурсов.

Это я не спорю, а пытаюсь

bespravil написал(а):

Для того, чтобы картинку расцветить, сначала требуется просто напросто нарисовать.

А для этого - подвести к вопросу о мотивации людей, поскольку при "меркантильном" варианте эта картинка действительно не рисуется.
Ну какое дело финансовому воротиле до судеб популяции?

0

129

bespravil написал(а):

Для того, чтобы картинку расцветить, сначала требуется просто напросто нарисовать. А это уже проблема из проблем. Непротиворечивая картина "светлого будущего" с реальным людским материалом не рисуется. В идеализм уклон идёт.

Просто картинка - есть и не одна.
В том числе и в виде популярного изложения "Проекта Будущего".
См. например здесь: http://www.rusproject.org/ideology/manifesto2

0

130

Сергей_Калашников написал(а):

Теперь буду с нетерпением поджидать вскрытия главной интриги - проявления черт устройства общества в пункте назначения.

Там всё гораздо круче закручено   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Биэла - промежуточный вариант, который как раз ещё не вышел, но пытается выйти из кризиса и построить то самое общество.
А вот само общество, которое и стоит на "пути богов" - оно описывается отдельно. И там свои ГГ. Это произведение как раз в несколько линий сделано будет. К сожалению, пока вторую линию не могу выложить, т.к. её взялся делать Иар Эльтеррус. А у него не всё в порядке со здоровьем.
Впрочем, могу похвастаться - непосредственно сюжет разрабатывал я.

Но тут опять: нужно не одно, а множество произведений с картинкой ТОГО  будущего. Потому я и завёл тут речь об этом.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Темы и сюжеты