Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Темы и сюжеты

Темы и сюжеты

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 20  

Сообщений 141 страница 150 из 200

141

  • Автор: Кадфаэль
  • Советник
  • Кадфаэль
  • Откуда: Латвия
  • Зарегистрирован: 20-07-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10790
  • Уважение: +4215
  • Позитив: +2309
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 69 [1955-07-02]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    06-08-2024 23:47:10
bespravil написал написал(а):

Описание каждого индивидуума не требуется, нужна математическая модель общества в целом. Да и то в виде абстракции. Гораздо нужнее разработка прямых и обратных связей в элементах системы и механизмы самовосстановления. Ну и минимизация человеческого фактора в управлении этой системой.

Если я правильно вас понимаю - требуется психоистория?
У Селдона примерно так и получалось.

0

142

  • Автор: Станислав
  • Читатель
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 24-05-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3397
  • Уважение: +1607
  • Позитив: +1045
  • Возраст: 33 [1991-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    19-05-2024 17:03:19
Кадфаэль написал(а):

У Селдона примерно так и получалось.

А кто такой Селдон?А кто такой Селдон?

0

143

  • Автор: Bespravil
  • Читатель
  • Bespravil
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: 28-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3071
  • Уважение: +1425
  • Позитив: +7622
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-12-16]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    15-09-2024 23:47:10
Станислав написал(а):

Кстати, а какие у вас идеи насчет минимизации человеческого фактора в управлении системой?

Моё с давней дискуссии на другом форуме

Одним из способов уменьшения паразитирования системы является уменьшение человеческого фактора в управлении государством.
Приведу аналогию. В электроснабжении применяется система компьютериризированная система управления энергопотоками. Влияние человеческого фактора уменьшено. Управление телефонными счетами в сотовой связи. В принципе можно обойтись и без участия человека (не менять тариф, да вовремя пополнять баланс), всё сделает компьютер. Примеров можно привести много.
Смысл один уменьшить взаимодействие государства, в лице государственного служащего (потенциального коррупционера) с человеком. А паразитирующая система состоит из людей. В управлении государством и выполнение государственных функций необходимо уменьшать влияние этого человеческого фактора. Повторюсь. Один из путей. Всей проблемы не решит, но будет шагом вперёд.
Ещё путь. Уменьшение количества связей между различными функциональными частями государственной машины. То есть - оптимизация государственного управления. Здесь варианты. Взаимодействие объект1-объект2 и объект1-сервер-объект2. Под сервером понимается структура, которая оценивает взаимодействие объект1-объект2 на позитив-негатив.

Вот конкретное реализованное уменьшение. Электронное правительство. Это только малая часть. Есть много управляющих действий, которые вполне возможно алгоритмизировать и передать компьютеру без потери управляемости.

0

144

  • Автор: Zybrilka
  • Умер в 2019 году
  • Откуда: Истра, Московская обл.
  • Зарегистрирован: 02-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19842
  • Уважение: +7901
  • Позитив: +21928
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-01-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    30-04-2015 22:08:34
bespravil написал(а):

Да и то в виде абстракции.

Опасная это штука - абстракции. Область применения ограничена. Для социальных систем реализация таких абстракций часто приводит к большой крови.

Станислав написал(а):

В экосистеме все элементы взаимосвязанны и каждый выполняет свою функцию.

Ну да. Когда доминирующую верхушку (альфа-самцов или муравьиную королеву и т.д. по списку) не заботит судьба отдельных элементов системы. Как раз сейчас читаю про такую модель, в которую для пикантности добавили одним из элементов, якобы увеличивающим устойчивость системы, "Саракш без Башен, на самосознании" в полном объеме. Впечатления - незабываемые.

0

145

  • Автор: Станислав
  • Читатель
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 24-05-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3397
  • Уважение: +1607
  • Позитив: +1045
  • Возраст: 33 [1991-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    19-05-2024 17:03:19
Zybrilka написал(а):

Ну да. Когда доминирующую верхушку (альфа-самцов или муравьиную королеву и т.д. по списку) не заботит судьба отдельных элементов системы. Как раз сейчас читаю про такую модель, в которую для пикантности добавили одним из элементов, якобы увеличивающим устойчивость системы, "Саракш без Башен, на самосознании" в полном объеме. Впечатления - незабываемые.

Вы рассматриваете стаю животных. Тоесть, по аналогии - отдельную соц группу.  А что если этих соц групп много и нет отдельной, явно доминирующей? Просто, каждая группа выполняет свою функцию и координирует часть процесса?
Так тут тоже надо с умом подходить. Тут как может случиться, как с кроликами в Австралии.  Когда один пришлый вид, начал уничтожать всю старую экосистему.
Электронное правительство? Ну все к тому и идет. То - же самое уже происходит в сельском хозяйстве и промышленности, когда механизмы заменяют человека на многих этапах. Это действительно, сильно сократит бюрократический аппарат, и возможно, как и в промышленности уменьшит процент бюрократического "брака".

0

146

  • Автор: Bespravil
  • Читатель
  • Bespravil
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: 28-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3071
  • Уважение: +1425
  • Позитив: +7622
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-12-16]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    15-09-2024 23:47:10
Кадфаэль написал(а):

Если я правильно вас понимаю - требуется психоистория?
У Селдона примерно так и получалось.

Немного не то. Скажем так. Математическое моделирование исторической динамики. По данной теме имеются публикации
С. Ю. Малков. Математическое моделирование экономико-демографических процессов в аграрном обществе.
Малков Сергей Юрьевич. Рефлексивные аспекты социального развития современной России
Малков С. Ю. Моделирование социальной самоорганизации – ключ к пониманию логики исторического развития
Малков С. Ю. Математическое моделирование исторической динамики (подходы и модели)
Малков А. С. Моделирование геополитических процессов

PS Ссылок не имею. Давно качал.

0

147

  • Автор: Станислав
  • Читатель
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 24-05-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3397
  • Уважение: +1607
  • Позитив: +1045
  • Возраст: 33 [1991-02-27]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    19-05-2024 17:03:19

Кстати, раз уж теперь устраивают "механизацию бюрократического аппарата", как насчет МВД, прокуратуры, суда?
Есть ли возможности, тоже, уменьшить "человеческий фактор"?

0

148

  • Автор: Zybrilka
  • Умер в 2019 году
  • Откуда: Истра, Московская обл.
  • Зарегистрирован: 02-05-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19842
  • Уважение: +7901
  • Позитив: +21928
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-01-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    30-04-2015 22:08:34
Станислав написал(а):

Вы рассматриваете стаю животных. Тоесть, по аналогии - отдельную соц группу.  А что если этих соц групп много и нет отдельной, явно доминирующей? Просто, каждая группа выполняет свою функцию и координирует часть процесса?

Муравейник тоже состоит из отдельных социальных групп, с разным статусом. Как и улей.
А в любой саване доминирующими являются хищники. Следующая, более высокая, ступень пищевой цепочки - человек. Когда он получил оружие, способное защитить его от льва. Или научился строить жилище, не дающее льву добраться до вкусного тела примата.
Чтобы в человеческой "экосистеме" не было альфа-самцов, то надо: а) менять природу человека генетически, или методами воспитания, или хирургическими; б) придумать такую цивилизацию, которая способна конкурировать с окружающей природой без наличия естественных лидеров. В обоих случаях получаем общество, когда каждый отвечает только за свой участок ответственности, и никто не берет ответственность за управление обществом в случае малейшего изменения среды обитания, в том числе от возникших новых внешних/внутренних угроз. Любая координаторская деятельность подразумевает повышение социального статуса, вместе с мерой ответственности (в теории). На практике второе предпочитают свалить на группу статусом ниже, или соседа по группе, но оказавшегося не таким шустрым. А повышение статуса возрождает конкуренцию, и пошло, поехало...

Станислав написал(а):

Электронное правительство?

Что это за зверь? Или это вопрос не ко мне?

Станислав написал(а):

когда механизмы заменяют человека на многих этапах. Это действительно, сильно сократит бюрократический аппарат, и возможно, как и в промышленности уменьшит процент бюрократического "брака".

Почему-то наблюдаем обратную картину. Количество скотников и доярок уменьшается, а число людей, подсчитывающих прибыль от их работы - увеличивается.   :dontknow:

Станислав написал(а):

Кстати, раз уж теперь устраивают "механизацию бюрократического аппарата", как насчет МВД, прокуратуры, суда?
Есть ли возможности, тоже, уменьшить "человеческий фактор"?

ИИ не может заменить следователя, оперативника, кинолога. А "механическая механизация", в виде появления все новых форм отчетности, с большим числом пунктов, обязательных к заполнению, только сокращает время пребывания оперативника, к примеру, "на земле".

Отредактировано Zybrilka (23-03-2013 00:58:34)

0

149

  • Автор: Bespravil
  • Читатель
  • Bespravil
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: 28-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3071
  • Уважение: +1425
  • Позитив: +7622
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-12-16]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    15-09-2024 23:47:10
Zybrilka написал(а):

Что это за зверь? Или это вопрос не ко мне?

Это видимо ко мне. Пост 176

0

150

  • Автор: Сергей_Калашников
  • Читатель
  • Сергей_Калашников
  • Откуда: Подмосковье
  • Зарегистрирован: 12-11-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4051
  • Уважение: +13849
  • Позитив: +3080
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-01-12]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    10-12-2021 16:15:58
bespravil написал(а):

Гораздо нужнее разработка прямых и обратных связей в элементах системы и механизмы самовосстановления

bespravil написал(а):

Ну и минимизация человеческого фактора в управлении этой системой.

Очередной раз соглашаюсь.

Станислав написал(а):

чем более разнообразен будет людской состав(в культурном, психологическом и расовом смысле), то тем оно будет устойчивее.

Zybrilka написал(а):

Тем разнообразнее будут цели и задачи, которые ставят перед собой отдельные группы, объединенные по: "культурным, психологическим и расовым" признакам.

Zybrilka, так эти самые разные признаки следует нивелировать. В СССР на этом пути было сделано немало успешных шагов, до тех пор пока "гасились" интересы различных властвующих групп. Да и сейчас по "культурным, психологическим и расовым" признакам" люди объединяются в группы тогда, когда это нужно для передела власти одной из группировок.

0

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 20  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Темы и сюжеты