Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3


Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3

Сообщений 91 страница 100 из 361

91

Мак написал(а):

"Шарнхорст" бронирован в лучших традициях кайзеровского флота: 350 мм пояс + 105 мм скос. Это бронирование для боя на коротких дистанциях когда снаряды идут по настильным траекториям. В этих условиях жизненно важные отсеки "Шарнхорста" почти неуязвимы. "Ринаун" же бронирован от огня 203 мм орудий и более ни от чего. Т.о. в разыгранной Вами тактической ситуации резко скажутся следующие факторы: гнилая броня "Ринауна" и большее количество вкупе с большей скорострельностью стволов ГК на "Шарнхорсте". Бой на короткой дистанции для "Ринауна" категорически не выгоден и крайне выгоден "Шарнхорсту".

Если верить "Википедии", бронирование "Рипалса" и "Ринауна" в ходе модернизаций было значительно усилено.

"Даже в поединке с некоторыми кораблями постройки конца 1930-х годов, такими, как французский «Дюнкерк» и германский «Шарнхорст», «Ринаун» и «Рипалс» имели шансы на успех. Напомним, что за 229-мм броневым поясом находился скос палубы толщиной от 51 до 102 мм, а палуба над жизненно важными отсеками по толщине не уступала большинству современных линкоров. С другой стороны, усиление палуб до некоторой степени обесценивалось тонкими барбетами — попавший в них снаряд мог наделать много бед."

0

92

Мак написал(а):

Выходит, что в ночном бою "Шарнхорст" и "Гнейзенау" vs "Ринаун" немцы четко выполнили свою тактическую задачу, а "Ринаун" - нет.

Три "Ха". Как раз немцы завалили свою задачу.
Не могу прицепить скан, поэтому процитирую по изданию Сергея Сулиги 1995 года. Стр 20.
"Бой с Ринауном заставил немецкие силы дальнего прикрытия уйти на север, оставив назначенный им для патрулирования район у Лофотенских островов. В результате англичанам удалось 10 и 13 апреля внезапно напасть на находившиеся в Нарвике эсминцы. Гибель этих 10 современных кораблей стала первым серьёзным ударом для Кригсмарине".

Отредактировано DarkAlamez (31-12-2009 11:57:09)

0

93

Соглашусь с DarkAlamez и несоглашусь с Мак-хреновое бронирование "Ринауна" компенсируется хреновым ГК "Шарнхорста". В РИ 280мм орудия немцев в ПМВ (а характеристики этих орудий с орудиями ВМВ близки) только один раз смогли избить "кошку" до потери боеспособности (стреляя вчетвером, ЕМНИП)-"Лайон" в бою на Доггер-банке. Так что я склонен считать, что "Шарнхорст" перестанет представлять боевую ценность одновременно с "Ринауном". Единственно что-возможно "Ринаун" потонет, а "Шарнхорст" потеряет весь ГК и СК. А возможно и наборот :) .

0

94

Мак написал(а):

"Шарнхорст" бронирован в лучших традициях кайзеровского флота: 350 мм пояс + 105 мм скос. Это бронирование для боя на коротких дистанциях когда снаряды идут по настильным траекториям. В этих условиях жизненно важные отсеки "Шарнхорста" почти неуязвимы. "Ринаун" же бронирован от огня 203 мм орудий и более ни от чего. Т.о. в разыгранной Вами тактической ситуации резко скажутся следующие факторы: гнилая броня "Ринауна" и большее количество вкупе с большей скорострельностью стволов ГК на "Шарнхорсте". Бой на короткой дистанции для "Ринауна" категорически не выгоден и крайне выгоден "Шарнхорсту". Реализовать большее могущество своего калибра "Ринаун" может только с дистанции 22-25 км, когда его полубронебойные снаряды будут долбить в 80 мм бронепалубу "Шарнхорста".  Такой дальности видимости на севере нет в течение большей части года.

Всё правильно. Но никакая лучшая броня не спасёт от, к примеру пяти попаданий 381мм в башни, барбеты, боевую рубку на дистанции боя. Даже если "Шарнхорст" добился вдвое большего количества попаданий и изрешетил "Ринаун". К тому же у меня  нигде не написано про пробитие главного пояса.

Мак написал(а):

Т.о. у Вас Тови слегка помешался и сунул на прикрытие транспортов "Ринаун", хотя должен был сунуть какой-нито "R".

А где в указанное время свободные старые линкоры? Они что, на складах лежат? "Ринаун" наиболее подходит по ходовым качествам к паре "Кингов", чем любой другой старик.

0

95

Dingo написал(а):

Если верить "Википедии", бронирование "Рипалса" и "Ринауна" в ходе модернизаций было значительно усилено.

Реально на дистанции десяти миль 283мм немцев пробивали пояс, защиту барбетов и башен "Ринауна". Поэтому бой линкоров заканчивается ничьёй с большими для англичан проблемами.

0

96

Barb написал(а):

Вообще-то в книге уже далеко не 39 год и радары стоят на всех тяжелых кораблях. Если бы столкновение произошло в проливах между островами (как это было у американцев с японцами) то другое дело, но в чистом море...

Полностью с Вами согласен. 
Пост 51. ...и в погоду иногда глючат, ЕМНИП.
Писалось в рамках техзадания.

0

97

DarkAlamez написал(а):

Всё правильно. Но никакая лучшая броня не спасёт от, к примеру пяти попаданий 381мм в башни, барбеты, боевую рубку на дистанции боя.

Ну-ну. Бой идет на таком расстоянии, что 229 мм броневой пояс "Ринауна" шьется без проблем. Еще раз повторяю: сразу после завершения пристрелки снаряды "Шарнхорста" начинают рваться внутри "Ринауна", в т.ч. внутри жизненно важных отсеков. Далее: резкое снижение скорости у "Ринауна", снижение эффективности огня, спокойный отрыв "Шарнхорста". Это если "Ринауну" повезет и 283 мм снаряд не рванет в погребах боезапаса. Где тут ничья? Какие серии попаданий?
В реале близкий к "Ринауну" "Хиэй" был в блин раскатан крейсерами.

Скорость "Ринауна" ни разу не нужна в непосредственном прикрытии конвоя. Так его использовать - точно помешательство.

Отредактировано Мак (31-12-2009 15:17:09)

0

98

Мак написал(а):

Еще раз повторяю: сразу после завершения пристрелки снаряды "Шарнхорста" начинают рваться внутри "Ринауна", в т.ч. внутри жизненно важных отсеков. Далее: резкое снижение скорости у "Ринауна", снижение эффективности огня, спокойный отрыв "Шарнхорста". Это если "Ринауну" повезет и 283 мм снаряд не рванет в погребах боезапаса. Где тут ничья? Какие серии попаданий?

После завершения пристрелки снаряды "Ринауна" сносят башни "Шарнхорста" и надстройки, после чего немец превращается у утюг и добивается эсминцами. И это если повезёт и снаряд незалетит в погреба. Где тут ничья?

0

99

DarkAlamez написал(а):

"Бой с Ринауном заставил немецкие силы дальнего прикрытия уйти на север, оставив назначенный им для патрулирования район у Лофотенских островов. В результате англичанам удалось 10 и 13 апреля внезапно напасть на находившиеся в Нарвике эсминцы. Гибель этих 10 современных кораблей стала первым серьёзным ударом для Кригсмарине".

Написать можно что угодно. Бумага стерпит.
Факты: немцы высадились в ночь с 8 на 9 апреля. Все. Дальше прикрывать нечего. Или Сулига собрался двумя кораблями бодаться с Флотом Метрополии?
Задание по прикрытию уже выполнено. У немцев приказ: сразу после завершения высадки покинуть порты Норвегии и вернуться в Рейх.
Стычка с "Ринауном" состоялась утром 9 апреля. "Шарнхорсту" и "Гнейзенау" уже нечего было делать у Лофотен. Они и ушли. В Киль.
Кстати, там иллюстрация эффективности огня "Ринауна": он два раза попал в "Гнейзенау", толку - ноль.

+1

100

Мак написал(а):

В реале близкий к "Ринауну" "Хиэй" был в блин раскатан крейсерами.

Вообще-то "Хией" был повреждён крейсером "Сан-Франциско". И потоплен авиацией.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3