Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3


Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3

Сообщений 101 страница 110 из 361

101

Мак написал(а):

Написать можно что угодно. Бумага стерпит.
Факты: немцы высадились в ночь с 8 на 9 апреля. Все. Дальше прикрывать нечего. Или Сулига собрался двумя кораблями бодаться с Флотом Метрополии?
Задание по прикрытию уже выполнено. У немцев приказ: сразу после завершения высадки покинуть порты Норвегии и вернуться в Рейх.
Стычка с "Ринауном" состоялась утром 9 апреля. "Шарнхорсту" и "Гнейзенау" уже нечего было делать у Лофотен. Они и ушли. В Киль.
Кстати, там иллюстрация эффективности огня "Ринауна": он два раза попал в "Гнейзенау", толку - ноль.

Эт правильно замечено: бумага стерпит.
Сулига трижды издавал монографию про "Шарнхорсты": в 1995, Морская Коллекция 2002.01.спецвыпуск, Арсенал-Коллекция в 2006.
И везде один и тот же текст. Думаю, если бы он "плавал" в этой теме, его бы закидывали "тапками".
Первый раз слышу, чтобы немецкий город Киль находился севернее Лофотен. Стр.61, второй абзац сверху в выпуске Арсенал-Коллекции. 
Если два линкора бегут от более слабого противника без оглядки после двух "нулевых" попаданий - это нет толку?

Отредактировано DarkAlamez (31-12-2009 17:55:43)

0

102

DarkAlamez написал(а):

Если два линкора бегут от более слабого противника без оглядки после двух "нулевых" попаданий - это нет толку?

Да. Абсолютно бестолку.
"Ринаун" что, хоть одного немца замедлил? Серьезно повредил? Нет. Т.о. задача "Ринауна" не выполнена.
Немцы: высадка обеспечена? Да. Задача топить в данных условиях "Ринаун" или любой другой баттл шип бриттов стояла? Вообще драться с ними? Нет. Задача болтаться у Лофотен до морковкина заговенья стояла? Нет. Т.о. немцы завершили операцию по прикрытию высадки и ушли. Их задача - выполнена. Болтаться у Лофотен дальше - искать приключений на свою задницу.
Дальше можно приплести все, что угодно. Факт один: немецкие ЭМ не ушли из Нарвика по отсутствию топлива. И потоплены были по этой же причине, а вовсе не из-за ухода "Шарнхорста" и "Гнейзенау" от Лофотен.
Кстати, когда Сулига анализирует бой, видно, что он это прекрасно понимает, а затем начинает разводить турусы на колесах вокруг ухода немцев. Ну "видит он так", но это вовсе не значит, что его мнение истинно.

0

103

DarkAlamez написал(а):

Вообще-то "Хией" был повреждён крейсером "Сан-Франциско". И потоплен авиацией.

Он не выдержал обстрела 203 мм снарядами и лишился хода. Авиация его добила. Т.о. "Хиэй" и был раскатан парой вашингтонских крейсеров.

0

104

Степан написал(а):

После завершения пристрелки снаряды "Ринауна" сносят башни "Шарнхорста" и надстройки, после чего немец превращается у утюг и добивается эсминцами. И это если повезёт и снаряд незалетит в погреба. Где тут ничья?

Да?
Цитадель "Шарнхорста" почти неуязвима для "Ринауна" на заданных дистанциях боя. Т.о.  до погребов "Ринауну" никак не добраться. До них и в реале не добрались. (Если дико повезет, как было в реале, то может добраться до машин). Немецкие снаряды в упоминаемом столкновении из реала прошибали "Ринаун" навылет.
Кстати. "Кошки" в Ютланде:
В Ютландском бою «Лай­он» поразили 13 305-мм снарядов с «Лютцова», и во время взрыва в средней башне ко­рабль оказался на волосок от гибели. Менее счастливой была «Куин Мэри»: попадания в погреба носовых башен вызвали взрыв бое­запаса, линейный крейсер разломился на две части и затонул вместе со всем экипажем. «Принцесс Ройял» при Ютланде выдержала 13 попаданий тяжелых снарядов; потери экипа­жа составили 22 убитых и 81 раненый. Бронирование у них - в точности как у "Ринауна" после усиления (до того ваще картонный был).

0

105

Мак написал(а):

сразу после завершения пристрелки

закончился бой.. О какой пристреле может идти речь на 7-10 милях (так и быть, хотя в задании были километры) Это почти прямой наводкой, рулит скорострельность и число стволов..

+1

106

Мак написал(а):

Задача топить в данных условиях "Ринаун" или любой другой баттл шип бриттов стояла?

А устав почитать?
Изначальная задача армии и флота любой страны в любой войне -  УНИЧТОЖЕНИЕ противника, остальные задачи - это определение очередности целей

Мак написал(а):

Цитадель "Шарнхорста" почти неуязвима для "Ринауна" на заданных дистанциях боя.

Какое это имеет значение, если будет выбита артиллерияГК? Подойдет вшивый "Пьёрун" под польским флагом, насуёт с полумили пять-семь торпед и будет величайшая победа несломленного флота Ржечи Посполиты

+1

107

Bookwar написал(а):

Изначальная задача армии и флота любой страны в любой войне -  УНИЧТОЖЕНИЕ противника, остальные задачи - это определение очередности целей

Что такое боевой приказ - объяснять нужно? Вот в нем конкретные задачи и ставятся. Исходя из конкретной обстановки.

Bookwar написал(а):

Какое это имеет значение, если будет выбита артиллерияГК? Подойдет вшивый "Пьёрун" под польским флагом, насуёт с полумили пять-семь торпед и будет величайшая победа несломленного флота Ржечи Посполиты

Ее сначала выбить нужно. В последнем бою что "Бисмарка", что "Шарнхорста" артиллерия замолкала по израсходованию боеприпасов. Мне будет очень интересен процесс выбивания артиллерии у "Шарнхорста". Учитывая картонность выбивающего.

Bookwar написал(а):

О какой пристреле может идти речь на 7-10 милях (так и быть, хотя в задании были километры) Это почти прямой наводкой, рулит скорострельность и число стволов..

У нас что, дальномеры без погрешностей работают? В остальном, согласно Вашим выкладкам, рулит "Шарнхорст".

В последнем бою "Шарнхорсту" попался "Дьюк оф Йорк". 348 мм пояса срулили. У "Ринауна", звиняйте, чуть не вдвое меньше.

0

108

Мак написал(а):

Что такое боевой приказ - объяснять нужно?

Приказ начинается словами "Уничтожить противника при....." достаточно?
Только разведка имеет пригаз "Узнать (уточнить)..."

Мак написал(а):

В остальном, согласно Вашим выкладкам, рулит "Шарнхорст".

Согласен, поэтому и просил добавить к нему чего-нибудь для равновесия.. "Уорспайт" это только для примера... Хотя с десяти миль 8 по 380 в залпе против 9 по 280... пусть последние и чаще... все-таки скорее равновесие до первого попадания в башню... или до критического...

Мак написал(а):

В последнем бою что "Бисмарка", что "Шарнхорста" артиллерия замолкала по израсходованию боеприпасов.

Не находите, что ситуация совсем другая?

Отредактировано Bookwar (31-12-2009 20:38:56)

0

109

Bookwar написал(а):

Приказ начинается словами "Уничтожить противника при....." достаточно?
Только разведка имеет пригаз "Узнать (уточнить)..."

Много как он начинается.
Вот - сухопутье:
http://www.rkka.ru/docs/forms/title.htm
Во флоте примерно так же.

0

110

Мак
Я сам получал БОЕВЫЕ приказы в условиях БД...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Интерлюдии к "Третьему Фронту" - 3