Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ VIII (третья книга)


Первый приступ VIII (третья книга)

Сообщений 371 страница 380 из 669

371

Avel написал(а):

Очевидно, эти свойства появились не сразу, ибо тогда он после Ходынки и подал бы в отставку.

Ошибаетесь.
Рекомендую обратить внимание на работу А.Б. Гришина "Трагическая судьба великого князя".
Если отсеять пафосный мусор определённая картинка вырисовывается. ;)

Avel написал(а):

Далее. Все источники, в том числе и комплиментарные, отмечают высокомерие ВК Сергея. Это значит, что сработаться с плебеем Найденовым он бы никак не мог.

За высокомерие принимали осанку или то, что он имел свойство ходить напролом?

+1

372

К. Дагестанский написал(а):

Вообще-то Ходынка это не его рук дело.  Организацией занималось Министерство двора.

Когда я служил в армии, в ОБАТО нашей бригады случилась такая история. Приехала концертная группа. А с дисциплиной в том ОБАТО вегда было не очень, в общем, прямо на концерте азеры хорошо подрались с армянами. Почему-то никому и в голову не пришло, что виноват администратор концертной группы! Серьезные неприятности были у комбата, да и комбригу достался фитиль.
Неужели с тех пор все так изменилось, что самоочевидную вещь - за порядок на территории вверенного ему объекта отвечает начальник, а не заезжие циркачи - уже надо доказывать?

Ну и немного расширяя кусок про мотивацию Найденова:

  Дело было не в том, что великий князь Сергей был плохим генерал-губернатором – он был слишком независим и при Ники практически превратил Москву в свое удельное княжество. А кроме того, что у него в подчинении были московские жандармы во главе с Джунковским, полиция и охранка, он был еще и командующим МВО! То есть независимость князя Сергея имела под собой весомые основания. Еще при Николае мы прикдывали, что будет, если великие князья, обладающие реальной силой, то есть генерал-адмирал, Ник-Ник-младший, Владимир и Сергей объединятся в нежелании видеть данную фигуру на троне. Получалось, что фигура слетит оттуда как миленькая… Но теперь дядя Алексей вошел в нашу команду. Ник-Ник поддерживал Мари, Владимир был занят своими внутрисемейными неприятностями. Неохваченным оставался только Сергей. Надеяться, что он станет с пониманием трудиться в нашей команде, было глупо, и оставалось только начать работу по освобождению московского градоначальнического кресла, что я и делал.

Отредактировано Avel (14-11-2009 02:11:57)

-1

373

К. Дагестанский написал(а):

У ВК СА были очень серьёзные проблемы с позвоночником. Он был вынужден всю жизнь носить корсет и периодически испытывал серьёзные боли.

Может, попытаться обстрить  эти проблемы - простуда, падение, приведшие к параличу. Врачам можно любым показывать, а паралитик уже не будет так опасен.

0

374

AL1618 написал(а):

Или я дурак или лыжи не едут ...

Вы не дурак! Но лыжи у Вас ... не   :huh:  едут... (с гальюном - на надводных кораблях такой проблемы не возникало, на членистоногих она УЖЕ решена, ради дельфина изобретательством никто не заморачивался... вот и используют флягу...  :D  а занавесочка там может и была, просто не описана  :D )

Отредактировано Sib (14-11-2009 08:14:24)

0

375

К. Дагестанский написал(а):

Avel, а чем вашему ГГ так опасен ВК СА?Сторонник курса "жёсткой руки", набожный, честный и образованный человек?Идеальный исполнитель при А3 и Н2.Кстати, при Н2 он сам подал в отставку 14 ноября 1904 года.Отставка была принята и с 01.01.1905 он сложил полноочия генерал-губернатора, но Н2 уговорил его на некоторое время остаться командующим МВО.

(Константину +1)
А действительно, почему генеральный адмирал смог войти в команду нового императора, а ВК СА ну никак не может? И почему он вдруг стал непримиримым противником? С ним даже не разговаривали серьёзно. Проблема может быть в том, что новый курс ущемляет его частные интересы? Воровать ему не дают из казны? Так в воровстве его никто и не обвиняет. Проблема в высокомерии? Так ГГ стоит в зеркало посмотреть внимательнее... Одно то, как ГГ разговаривает с порученцем ВК СА - это ли не высокомерие...
ИМХО, надо прямо и честно объясниться с ним, подробно разобрав возможные противоречия и вытекающие из этого методы противодействия.
1. ВК СН входит в команду и честно служит империи
2. Умирает. Не обязательно от руки убийцы. Он офицер, и как любой офицер может погибнуть в бою...
3. Получает проблемы со здоровьем, после чего иные проблемы его уже не волнуют.
т.о. он или враг или друг... и с этим надо определиться... вот и пусть решает с кем он и против кого...

0

376

Avel написал(а):

Надеяться, что он станет с пониманием трудиться в нашей команде, было глупо,

Ну почему глупо-то??? Вот в упор не понимаю я вашей логики. На привлечение в свою команду дяди Алексея не пожалели сил и средств, Ник-Ник, как вы сами сказали, в команде Г и Г из-за Мари, а на СА, видите ли, другой управы, кроме химии, найти не могут... При этом опасения, что Великие Князья (указаны поименно) объединятся против Гоши - имеют место быть, а вот то, что при нейтрализации Владимира (заметьте, чисто интригой, без всякой химии) и привлечении прочих в команду нового императора, СА остается в изоляции и у него фактически выбор между отставкой и вхождением в команду - никто не видит... Какого лешего ему бунтовать? Да, Москва - его удельное княжество, но многие ли пойдут за ним даже в московском гарнизоне, подними он явную бучу против ИМПЕРАТОРА? И неужели сам СА этого не понимает?
Нет, Avel, ей-ей, есть у вас некий личный повод травить СА - другого объяснения я просто не вижу...

0

377

Avel написал(а):

Метод годится против мелочи типа этого Николая, никому особо не нужного и не имеющего реальной силы. Но ВК Сергей - московский генерал-губернатор, ему подчиняеется полиция и охранка. А кроме того, он командующий войсками МВО! Объединить усилия с тоже не всем довольным ВК Владимиром, и Гоше хана. Оставлять его живым и дееспособным? Гоша в курсе, чем кончили Петр III и Павел I ...

Ну и сместите его с постов. Вместе с ВА. Боитесь бунта? Арестуйте их одновременнно на чужой территории.
А еще лучше - не трогать, а обложить своими агентами, пусть докладывают о всех его телодвижениях (заодно узнаем, кто тут у нас недоволен властью).
Петр III, Павел, Анна Леопольдовна... Часть из них слило собственное окружение и не стоит забывать, что все они(кроме Бирона) знали о готовящемся перевороте но не приняли мер... У них не хватило фантазии что друг, подруга, жена готовят переворот...

Briz написал(а):

Михаил, без обид, но это - юношеский максимализм. Я сам максималист, но жизнь - она, бывает, учит.

Может быть, хотя на мой взгляд юношский максимализм тут ка раз у Найденова...
Да, жестокость порой нужна правителю, но жестокость умеренная и жестокость необходимая. Тут, ПМСМ, такая жестокость не нужна...

0

378

golem написал(а):

Это медленное, садистское убийство под прикрытием гуманными идеалами (имхо, честнее убить человека, чем превращать его в овощь, автор - Вы садист, никогда не сталкивавшийся с наркоманией лицом к лицу).

Вот читаю и диву даюсь. Сколько пафоса! Сколько священного негодования! ГГ за то, что кто-то решил поиграть в его песочнице, стукнул визитера ведерком по голове.
Коллеги, вы в каком мире живете? Ощещение, что в утопическом. "Человек человеку друг, товарищ и брат" (с) Ага, щазз! Чем занимаются два Георгия? Правильно, Большой Политикой. Есть ли в подобной игре понятия Добра и Зла? Не втречал. Есть понятие политической целесообразности. А все остальное в расчет не принимается. Вспомните, как мягкий, добрый, отзывчивый Владимир Ильич Ульянов (Ленин) призывал нещадно расстреливать представителей духовенства. Ибо видел в них угрозу строю, который насаждал. Он был политик. А наши герои как раз и занимаются тем, что называется ВельтполитИк . Так за что их осуждать? За то, что "цель оправдывает средства"?

Он бить не бьет,
на сторону не ходит,
конечно, пьет,
а кто сейчас не пьет
?

Е. А. Евтушенко, "По ягоды"

+1

379

Alex009 написал(а):

Ну почему глупо-то??? Вот в упор не понимаю я вашей логики. На привлечение в свою команду дяди Алексея не пожалели сил и средств,

Разные психотипы. ВК Алексей - рубаха-парень, легко поддающийся чужому влиянию, особенно женскому. На этом с ним и работают, причем Найденов, если кто обратил внимание, в общении с ним тоже преувеличивает свою простоту, ему нетрудно. В результате удалось преодолеть то, что можно назвать "комплексом ВК" - убеждение, что только они, члены императорской фамилии, имеют право думать за Россию. Без преодоления этого работа в новой команде невозможна, ибо там уже есть весьма незнатные люди, а со времением их станет больше.
ВК Владимир. Прирожденный лидер. Комплекс ВК у него преодолеть невозможно. Но есть слабость - преувеличенное внимание к своей репутаци в глазах высшего света. Использовано.
Ник-Ник. Мягко говоря, не светоч мысли... Комплекс ВК можно обойти путем убеждения, что новые люди являются просто слугами старых, типа Найденов - просто любовник императицы, главная тут она. В очередь, сейчас принимать активеные меры не обязательно.
ВК Сергей. Закомплексован, неуверен в себе. Не может ни с кем, кроме пары ближайших друзей, нормально общаться, отсюда высокомерие. Внешнему влиянию не поддается. Эта смесь - закомплексованность плюс отсутствие внушаемости - делает комплекс ВК непреодолимым. Такие типы имеют врожденную предрасположеность к наркомании - думаете, почему он не пил и не курил? Скорее всего, чувствовал, что, как чукча, станет алкоголиком со второго стакана... Поначалу Найденов и думал ударить в слабое место с максимальной силой. Но по размышлению, действительно, пришел к выводу, что это избыточно. Вполне ему и барбитурата хватит, заодно, кстати, против позвоночника может помочь, если боль имеют невралгический характер.

0

380

golem написал(а):

Возвращаемся к вопросу - зачем России большой океанский флот?

Собственно за меня ответил Фрерин я только спрошу - ГДЕ я говорил о "большом океанском флоте"?

golem написал(а):

чем больше потери Германии, тем нам после войны лучше,

Вы определитесь - Германия союзник постоянный или временный?

Отредактировано Относящийся (14-11-2009 12:15:32)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ VIII (третья книга)