Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 2


Попытка возврата 2

Сообщений 141 страница 150 из 852

141

Vlad02 написал(а):

Это я ещё и к тому, что если офицеров на передовой перестанут выкрашивать(средний срок жизни 3-7 дней), то и офицеры нижнего комсостава начнут выполнять свои обязанности(оптимизировать ресурсозатраты)

Непонятно, что Вы хотели этим сказать? Запретить противнику стрелять? Или поставить комвзводами сержантов?

0

142

Simsus написал(а):

2. Уничтожение напалмом ~100 тыс (уж по крайней мере точно больше 70 тыс.) группировки. Примерно 100 тонн напалма = 100 тыс. килограмм => 1 млн. кв. метров = 1 кв. км, если считать по 100 грамм на кв. метр. Кто ж их так согнал-то. Даже в лагерях военнопленных такой концентрации людей не было.

Ну не удержался я, чтоб не ответить:
1. Не всей групировки - пленные то вроде бы были...
2. Что до скученности - основная масса народу по идее должна сидеть в окопах на передовой отражая атаки... Следовательно если окпы и заливать напалмом, то вот тебе и скученность... Тем более что ночь и большая часть солдат спит в блиндажах... Я не думаю, что напалмом поливали тылы - кашевары не настолько и опасны...

Могу конечно и щшибатся

0

143

Та ни, я конешно дурило, но нэ такив. Предложение не выпячивать офицерский состав внешним видом (рефома формы 1943 г у нас), нда тут подумал, а ведь кроме этого и не лезет в голову ничего. Не устраивать же курсы на передовой, хотя идея с институтом наставничества не лишена. То есть частичная легализация дедовщины. По крайней мере в реальной армии работает, один сержант всё равно не везде успевает, а молодые такие дураки. А с офицерами, ну как могу расписать, что при арт/авиаударе солдат в тыл, на позиции парп наблюдателей, ну и так далее, мне что спецчасти уставов для подразделений описывать?
Да вот ещё танковые передвижные ремонтные бригады, у нас они начались ближе к 1943, а дел то, тягач, на базе танка, без башни, и пара полуторок с запчастями, танк стягивается с передовой и оттаскивается в неглубокий тыл, где и ремонтируется, у немцев подобное с начала войны, соответственно до 80% техники снова шло в бой(из воспоминаний) в том числе воровали наши танки

Отредактировано Vlad02 (28-09-2007 17:39:52)

0

144

Vlad02 написал(а):

То есть частичная легализация дедовщины.

Вы это серьёзно!?  :O  И сколько минут проживёт тот командир?

0

145

Думаю дольше, чем тот что считает себя умелым стратегом пройдя 2х недельные курсы командиров, устав никто не отменял. А дедовщина в армии это нормальный процесс, если держать под управлением. Ваши против?

0

146

Vlad02 написал(а):

А дедовщина в армии это нормальный процесс, если держать под управлением

Смотря, что Вы вкладываете в понятие "дедовщина".
Знаю неоднократные случаи расстрела "дедушек" при первом получении "молодыми" боевого оружия.
Если понимать под термином "дедовщина" наставничество, то оно существует с незапамятных времён во всех армиях мира. И не вызывает неадекватной реакции.

Отредактировано Valeri (28-09-2007 18:09:31)

0

147

В обшем то именно это я и мел в виду, только с учетом отвоевал месяц берёш молодняк
а люфтваффель это что за летающий кекс, или ...ой нет :rus_ruletka:  :swoon:  :to_babruysk:

Так доводим до солдат,сержантов и офицеров -
1 Уклонение от принятия решения и действия-наказуемоВажность здоровой инициативноси, научился сам научи товарища, не умеешь спроси соседа(в боевой обстановке у каждого всегда есть приказ на совершение действий улучшающих положение наших войск.)
2 Приказ отдаёся в виде цели в соответствии с должностью, а не подробным описанием действий, многословие враг эфективности(приказывать, чтонужно сделать, а не как это сделать)
3 Ответственность не за последствия принятого решения, а за недостатки в подготовке его принятия(страх поражения стимулирует инициативу, но страх ответственности подталкивает к бездействию) Если сделал всё разумно возможное и исполнимое в данной обстановке для достижения успеха в бою, но не справился, ответственность не возлагается.
из Маркина А В Основы тактической подготовки современного солдата

Отредактировано Vlad02 (28-09-2007 20:06:26)

0

148

Знаете, вот послушал я вас про напалм, да и подумал, а что бы вам афганский коктейль не повторить, его то и из бомб ВОВ делали? А эффект при обработке площади будет побольше, даже при ночном бомбометании. Или я в чем то ошибаюсь?

0

149

Ошибся, они позже появились, но герой мог знать про их принцип построения а по эффективности ониприближаются к ядерной бомбе, без тех затрат которые она требует.  :hunter:  :hunter:  :drinks:
http://army.armor.kiev.ua/hist/obomvzryv.shtml

http://www.sakhalin.info/politics/45904/

История создания боеприпасов объемного взрыва и их применение
Впервые разработку боеприпасов объемного взрыва начали американские конструкторы примерно в 1960 г. Длительное время эти работы носили лабораторный характер. Тогда же было установлено, что при взрыве бомбы, содержащей примерно 32-33 л окиси этилена, образуется облако топливовоздушной смеси радиусом 7,5-8,5 м и высотой до 3 м. После его подрыва через 125 миллисекунд образовывалась ударная волна с таким избыточным давлением по фронту, которое могло быть создано на расстоянии 8 м при взрыве 200-250 кг тротила. Такая бомба была способна в радиусе 30-40 м от места взрыва полностью вывести из строя самолет или вертолет на стоянке.
Были испытаны и признаны пригодными для использования в качестве взрывчатых веществ для бомб объемного взрыва окись этилена, окись пропилена, метан, пропилнитрат, МАРР (смесь метила, ацетилена, пропадиена и пропана).
Попытки создания более крупных боеприпасов из-за технических трудностей успеха не имели. Поэтому были созданы кассетные бомбы, когда в одной кассете размещалось несколько бомб объемного взрыва калибра 32,6 кг. Одновременное их применение увеличивало размеры облака и общую площадь поражения.
Типичная объемно-детонирующая бомба состоит из контейнера с реагентом и двух независимых зарядов взрывчатого вещества. После ее сброса первый заряд раскрывает контейнер на определенной высоте, реагент распыляется и смешиваясь с атмосферным кислородом создает взрывоопасное аэрозольное облако. При этом размер самого облака зависит от количества реагента. Образовавшаяся смесь обволакивает объекты и проникает в сооружения. Через определенное время происходит подрыв облака вторым зарядом, в результате чего образуется мощная ударная волна, которая разрушает неукрепленные здания, оборудование и поражает личный состав. Воздействие на людей усиливается в одиночных окопах или в индивидуальных средствах защиты, а также в закрытом пространстве (в горных пещерах, зданиях, блиндажах и т.п.).
Koss.v7 13 сент. 14:01

и ещё http://hydro.cyberpunk.ru/explosive/odab.shtml

ОДАБ (обьемно-детониpующие авиационные бомбы) еще ошибочно называют вакуумными бомбами. Это название по-моему выдумано тупыми журналистами-дилетантами. На самом деле никакого отношения к вакууму они не имеют. В них пpименяются в качестве основного заpяда высококолоpийные жидкие топлива (окись этилена). Пpи встpече с пpегpадой взpывом небольшого заpяда pазpушается коpпус бомбы и pаспыляется топливо, пеpеходя в газообpазное состояние, обpазует в воздухе аэpозольное облако. Как только облако достигает опpеделенных pазмеpов оно подpывается специальными гpанатами, выстpеливаемыми из донной части бомбы. Давление пpодуктов взpыва внутpи облака является достаточным для поpажения объектов уязвимых от действия удаpной волны. В пеpиод фоpмиpовния облако затекает в окопы, укpытия etc. тем самым усиливая поpажающую способность. Вполне очевидное сходство с ОДАБ имеет устройство Hellhound.

http://www.lib.ru/MEMUARY/AFGAN/nebo.txt

В  жару или сильный ветер, когда облако ВВ быстро  теряло  нужную  для  взрыва концентрацию, использовали "коктейль"  -  комбинацию  ОДАБ  и  дымовых бомб, густой дым которых не  давал  аэрозолю  рассасываться.  Наиболее эффективным оказалось соотношение пары  ДАБ-500  на  шесть  ОДАБ-500П. Объемно-детонирующие боеприпасы широко использовали,  готовя  площадки для вертолетных десантов - подходящие для  высадки  места  могли  быть заминированы,  и  штурмовики  таким  образом  расчищали   их,  вызывая детонацию мин на большой площади.

Рисунок

0

150

Simsus написал(а):

1. Сколько пленных взяли наши ну например, когда немцы сидели в количестве 100 тыс.  в котле под Демянском? Ответ - десятки, может быть сотни. Это за пару месяцев боёв - потом кольцо пробили. Или под Сталиградом до начала январского штурма? Тоже мало в процентном отношении. Немцы в плен ну очень неохотно сдавались почти до конца войны.
2. Площадь, занимаемая армией Манштейна, не менее одной, а скорее несколько тысяч кв. км. Залить напалмом вы можете 1 кв. км. Какой процент будет сожжен? Там маневренная война, окопов мало, постояно перемещаются части - в 15-00 окопы боевого охранения какого-то полка здесь, а к 21-00 - уже в 5 км отсюда. ТБ-3 могут летать только ночью - днём на той высоте, с которой он может попасть по линии окопов их сшибут даже из рогатки. И куда он ночью попадёт, если немецкие окопы уже например нашими заняты - ведь не передают же по радио голосом Левитана "Внимание нашим бойцам и командирам! Сегодня ночью с 23-00 по позициям полтора километра севернее села Носопырка в Крыму будет нанесён страшной силы удар совершенно секретным оружием!!! Указывайте это место нашим сталинским соколам с помощью красных ракет вбок и зелёных свистков в направлении"?
Кроме того оборона состоит не из одной линии окопов, а из нескольких плюс замаскированные позиции артиллерии и миномётов плюс отдельно штабы плюс тыловые склады и т.д. и т.п. В немецком пехотном полку из 5 тыс. полного состава боевой, то есть в окопах - около одной тысячи. Оборона состоит из ротных и батальонных опорных пунктов с простреливаемыми промежутками между. Размеры ротного - не менее сотни метров по фронту, а чаще больше, плюс в глубину - окопы роют зигзагами. Итог - напалма хватит, чтобы залить позиции батальона МАКСИМУМ, это если летуны попадут, "в чём я лично сомневаюсь" (с) Иа-Иа, они ухитрялись мимо городов промахиваться с похвальной регулярностью   . И почитайте про использование стратегической авиации союзников для прорыва с плацдарма в Нормандии - "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище" (с) всё тот же Иа-Иа   
Напалм же не слишком отличается по действию от имевшихся тогда огнемётных смесей (только по простоте приготовления и цене), в том числе и применявшихся с самолётов через выливные приборы - а уж они wunderwaffe никогда не были.
Где же Helix, спец по авиации? Это его епархия, пусть ликбез проводит.

Тут не совсем в авиации дело.
Тут - раз уж сомнение возникло - надо смотреть конкретное расположение войск Манштейна - где, сколько - и как и куда наносились удары.
Вполне может статься, что и незначительные потери в сложившейся ситуации могли убедить Манштейна сдаться.
Если, к примеру, отступать ему некуда, со снабжением - швах, а каждую ночь на головы - напалм десятками тонн.
Достаточно убедительно смотрится, ПМСМ.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 2