Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.В мемуарах разных называется или будка, или почему-то -летучка.
Попытка возврата 2
Сообщений 301 страница 310 из 852
Поделиться30109-10-2007 14:47:11
- Автор
- Откуда: Энск
- Зарегистрирован: 13-07-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3034
- Уважение: +4411
- Позитив: +468
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-25]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
15-12-2021 09:14:15
Поделиться30209-10-2007 14:52:45
- Автор
- Откуда: Стольный Град
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7526
- Уважение: +3712
- Позитив: +2317
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
01-10-2024 22:16:12
SK написал(а):
летучка
ЕМНИП, от "летучей", то бишь передвижной ремонтной мастерской - у них машины с таким типом кузова были весьма распространены.
Поделиться30310-10-2007 09:48:39
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Кое что накопал: по противотанковой борьбе
о полуавтоматическом оружии
замечу также, что установка на рацию специализированной внешней антены(на симметричный наклонный вибратор или хотя бы направленного диполя) увеличивает радиус дествия в 2-9 раз обновременно затрудняя пеленгацию(за счет уменьшение мощности отдаваемой на боковые и задние лепестки)
Ещё таблица зависимости прямой видимости от высоты подъёма в метрах(из справочника по физике,учепгиз 1951 год)
высота подъёма / величина радиуса сферического сегмента видимого при подъёме на данную высоту над горизонтальной поверхностью в километрах
2/5,4
10/12,1
50/27,1
100/38,3
150/46,9
200/54,1
так, что без внешней антены на 2 метра имеем 5,4 км
а для связи на 27 км при прямой видимости без поднятия на холм и/или воздушного змея никак, соответственно диапазон коротких волн, для которых можно через ионосферу соедениться.
Отредактировано Vlad02 (10-10-2007 15:29:39)
Поделиться30411-10-2007 09:14:20
П. Макаров написал(а):
Как раз завершающая четверть. Дальше объем просто станет чрезмерным...
Хорошей книги много не бывает
Пишите больше
Поделиться30511-10-2007 09:19:25
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
sergicus написал(а):
Хорошей книги много не бывает
Пишите больше
Одно другому не помеха.
Первую книгу - в печать, а сам к компьютеру и "Работать! Работать! Работать!" 
Поделиться30611-10-2007 09:47:44
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Хочу ОЧЕНЬ сильно поблагодарить Игоря за инженера Лосева, ну забыл,забыл я его фамилию, а человек практически на полупроводниках чудеса творил(в 19 то лет 
)
Сылки любезно предоставлены ИгоремК
http://r3i.qrz.ru/losev.htm
http://www.nag.ru/
Отредактировано Vlad02 (11-10-2007 11:08:36)
Поделиться30713-10-2007 08:15:01
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
Vlad02 написал(а):
SK написал:
Они не столько уувеличивают длину антенны сколько захватывают больший диапазон..
Vlad02 написал(а):
Диапазон тут как бы не причем, именно определяется ЭВА, могу принести справочник радиолюбителя, где это приводится с указанием геометрии антены и формулой расчета ЭВА. То есть с веником(емкость на конце), аналог Т и Г образных высотой 1 метр является по эфективности аналогом 2х метровой без емкости, возможно вы имеете в виду случай когда антена одновременно выполняет роль входного контура, но в носимых и переносных рациях это не применяется, только в передвижных и стационарных.
Несколько после драки...
Но не было возможности поговорить с радистами раньше.
Вот, пообщался.
Значит так.
Метелочная натенная НЕ увеличивает дальности ПЕРЕДАЧИ дальности ПРИЕМА она не увеличивает тоже.
Как совершенно правильно указал SK - она увеличивает широту диапазона. Т.е. - грубуо говоря - становится возможным принимать те частоты, которые раньше не ловились.
Кроме того, такая антенна, будучи приделанной к приемнику или рации, еще и изменяет настройку самого прибора. А именно - смещает его собственный диапазон вниз. Т.е. если у нас была рация, скажем, с десятью каналами - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 - то после приделывания такой антенны она у нас станет работать на каналах: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. Это - если настройки фиксированы, если не фиксированы - тогда хуже.
Но основная суть не в этом.
А в том, что агрегат с такой антенной может ловить БОЛЬШЕЕ количество станции, чем с обычной. Это - да. Но вот передавать на БОЛЬШЕЕ расстояние такая рация не сможет.
В реальной обстановке такое свойство - уж поверьте моему опыту - только ухудшает работу.
В качестве примера - представте, что ваш телефон вдруг стал принимать передачи еще и других абонентов - сильно это УЛУЧШИТ вашу работу?
Вот примерно где-то так...
Отредактировано П. Макаров (13-10-2007 08:17:36)
Поделиться30815-10-2007 19:53:30
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Увы, с радистами чойто не то, для компенсации емкости внешней антены в ЛЮБОМ приёмнике/передатчике стоит разделительный конденсатор на гнездо внешняя антена и емкость антены и этого конденсатора НЕ ПРЕВЫШАЕТ 1/2 емкости этого конденсатора. А метёлочка увеличивает дальность НЕ ЗА СЧЕТ ВЫСОТЫ- это выше из справочника, а за счет УВЕЛИЧЕНИЕ ЭДС на выжоде входного колебательного контура(сам преподавал приемо/передающие одно время) и соответственно если ЭДС слишком мала для первого каскада усилителя метёлка её увеличивает,как и другие варианты,извините за офтоп, просто тот же пример с северком (разница в дальности в 8 раз при использовании специальной антены показателен, эффект там конечно комбинированный, но и мощность другая). А радисты видимо восприняли как способ увеличения дальности, а не здс, а это нелинейная зависимость(к тому же влияние рельефа и кучи других факторов). Обобщая скажу, что с метёлкой(как и с Г и с Т образным профилем, а особенно с ориентированными диполями и бегущей волной) антены работают более устойчиво и эффективно. Спросите у тех же радистов(только желательно с обоснованием а не на шару, извините просто сам этим занимался)
Отредактировано Vlad02 (16-10-2007 09:06:56)
Поделиться30916-10-2007 05:59:53
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13774
- Позитив: +17379
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 21:04:42
Vlad02 написал(а):
Увы, с радистами чойто не то, для компенсации емкости внешней антены в ЛЮБОМ приёмнике/передатчике стоит разделительный конденсатор на гнездо внешняя антена и емкость антены и этого конденсатора НЕ ПРЕВЫШАЕТ 1/2 емкости этого конденсатора. А метёлочка увеличивает дальность НЕ ЗА СЧЕТ ВЫСОТЫ- это выше из справочника, а за счет УВЕЛИЧЕНИЕ ЭДС на выжоде входного колебательного контура(сам преподавал приемо/передающие одно время) и соответственно если ЭДС слишком мала для первого каскада усилителя метёлка её увеличивает,как и другие варианты,извините за офтоп, просто тот же пример с северком (разница в дальности в 8 раз при использовании специальной антены показателен, эффект там конечно комбинированный, но и мощность другая). А радисты видимо восприняли как способ увеличения дальности, а не здс, а это нелинейная зависимость(к тому же влияние рельефа и кучи других факторов). Обобщая скажу, что с метёлкой(как и с Г и с Т образным профилем, а особенно с ориентированными диполями и бегущей волной) антены работают более устойчиво и эффективно. Спросите у тех же радистов(только желательно с обоснованием а не на шару, извините просто сам этим занимался)
Я у радистов спросил: увеличивает ли дальность метелочная антенна. Чего тут на шару?
Ответ однозначный - не увеличивает.
Более того: раз уж вы радиоделом занимались, то должны знать получше меня, дилетанта, что дальность связи зависит от мощности сигнала и высоты подъема антенны. И с теми же носимыми станциями, что есть у ГГ, с холма высотой сто метров связь будет весьма хорошая, а посреди густого леса - может и вовсе не быть никакой.
С уважением - ПМ
Поделиться31016-10-2007 09:20:05
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Моё мнение, что чаще проблемы из-за взаимонедопонимания в очередной раз оправдывается.
Для П. Макаров Мой тезис Антена с метёлочкой при одинаковой Эффективной Длинне Антены (ЭДА) имеет меньший размер(физическую длинну) и соответственно удобней для переносных и носимо/возимых вариантов, чем обычный четверть волновой штырь(тем более полуволновой или полноволновой )
Аргументы: наилучший прием/передача (дальность) при согласованности собственной частоты внешней антены с внутренней частотой трансивера.
При четверть волновом штыре ЭФФЕКТИВНАЯ длинна антены (ЭДА) на кв-диапазон 30(10) метров должна составлять 7,5(2,5) метров,
для обычного штыря(без метёлочки) нужно 7,5(2,5) метров,
с метёлочкой при бесконечной ёмкости(метёлочки ) ЭДА увеличивается в 2 раза длинна антены уменьшается в 2 раза соответственно 3,75(1,25) м,
но такого не бывает, соответственно при меньшей оконечной емкости емкости ЭДА<2, а длинна антены возрастает до 1/4*5/8=5/32 от диапазона или 4,6875(1,5625)м,
вот это и подразумевалось говоря о улучшении приёма/передачи,
если же сделать полуволновой штырь, для метёлочки - 4,6875*2=9,375(1,5625*2=3,125)м м, то его реальная эффективность в ~1,5-1,7 раза выше четверть волнового, со всеми вытекающими. Вот и сравните 9,375(3,125)полуволновой или 7,5(2,5) м четверть волновой и увеличение сигнала в 1,5-1,7 раза за счет ~1,9(0,75,) м, всё-же не зря люди метёлочками пользовались .
30МГц=10м, 30м=10МГц,
на частоте 5МГц=60м антена обычный 1/4=15 м с метелочкой идеал 7,5 реал 9,375 без внешней антены вообще не реализуем
Ссылки:
Антены(поменял ссылку, здесь лучше расписано)
Точно определить ваш тезис не берусь, но думаю его илюстрирует
единственное назначение метелки - это увеличение погонной емкости антенны, и снижение ее резонансной частоты до необходимой для хороших передачи-приема в нужном диапазоне. Просто каждая штыревая антенна наиболее эффективно работает, когда ее длина равна четверти длины волны (из того курса радиотехники - теории длинных линий), и она настроена в резонанс. Но даже на коротковолновых диапазонах , если не делать ухищрений типа метелки, то длина антенны-штыря получается не менее 2.5 метров даже на самой высокой частоте диапазона -30МГц.
Такие же разновидности метелочной антенны - штыри с крестом на конце или антенны , которые применялись в Отечественной войне на носимых радиостанциях.
Соответственно ПМСМ вы, радисты и я подразумевая одно и тоже говорили на разных языках.
Также я вроде упоминал о применении специального кабеля литцендрата(много маленьких лакированных медных иногда посеребрённых проводов) для снижения потерь возникающих на высоких частотах (поверхностный/скин эфект), ну и другие особенности позволяющие раельно увеличить дальность передачи в стационарном(привал) положении по сравнению с на ходу
А главное предложение было использовать SSB вместо АМ и ЧМ, что даёт энергетический выигрыш в 4 раза по мощности и 2 раза по напряжению, уменьшение ширины занятого диапазона, значительное затруднение пеленгации(за счет особенностей передачи, практически приближающейся к телеграфному типу) подробнее в Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Техника любительской однополосной радиосвязи. Издательство ДОСААФ, Москва, 1970 год. есть на http://www.cqham.ru/lib.htm там же схемы реализации на лампах, вот только регенеративной схемы я не нашел, извиняюсь, ищу. Самому интересно можно ли сделать подобное на 3х а лучше на 2х лампах .
Если ваши радисты что посоветуют буду очень благодарен
Заранее большое спасибо, и извинение если приведённые выше данные не совсем по теме
УРАААА ЕСТЬ промышленный вариант, лучше американской, делалось в Ленинграде ссылка http://www.cqham.ru/oldradio/sewer.htm :hunter: :drinks: :g_haha: :thank_you:
Отредактировано Vlad02 (17-10-2007 09:40:43)
