П. Макаров написал:
Вот тут... это - что за "венчик"? Если удлиннительная катушка или усилитель выходного сигнала - так они в основании антенны ставиться должны........

Сам видел такие вот метелочки на конце антенн. Думал сначала -для маскировки что-ли? А потом выяснилось-для лучшего сигнала. В смысле усиления. Что-то связано  с длиной волны что ли.....

Vlad02 написал:
Это наверное всёже веничек, по моей ляпе, так называемые"безобразные" антены с емкостью на противоположном от приемо/передатчика конце увеличивающие эфективную высоту антены

Точно! я просто еще кучу фоток посмотрел на эту тему, и в голове уже перепуталось. Вы же про этот венчик первым сказали, с чего и полез искать!

Vlad02 написал:
Это наверное всёже веничек, по моей ляпе, так называемые"безобразные" антены с емкостью на противоположном от приемо/передатчика конце увеличивающие эфективную высоту антены.

Они не столько уувеличивают длину антенны сколько захватывают больший диапазон.

SK написал:
Они не столько уувеличивают длину антенны сколько захватывают больший диапазон..

Диапазон тут как бы не причем, именно определяется ЭВА, могу принести справочник радиолюбителя, где это приводится с указанием геометрии антены и формулой расчета ЭВА. То есть с веником(емкость на конце), аналог Т и Г образных высотой 1 метр является по эфективности аналогом 2х метровой без емкости, возможно вы имеете в виду случай когда антена одновременно выполняет роль входного контура, но в носимых и переносных рациях это не применяется, только в передвижных и стационарных.

Несколько после драки...
Но не было возможности поговорить с радистами раньше.
Вот, пообщался.
Значит так.
Метелочная натенная НЕ увеличивает дальности ПЕРЕДАЧИ дальности ПРИЕМА она не увеличивает тоже.
Как совершенно правильно указал SK - она увеличивает широту диапазона. Т.е. - грубуо говоря - становится возможным принимать те частоты, которые раньше не ловились.
Кроме того, такая антенна, будучи приделанной к приемнику или рации, еще и изменяет настройку самого прибора. А именно  - смещает его собственный диапазон вниз. Т.е. если у нас была рация, скажем, с десятью каналами - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 - то после приделывания такой антенны она у нас станет работать на каналах: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.  Это - если настройки фиксированы, если не фиксированы - тогда хуже.
Но основная суть не в этом.
А в том, что агрегат с такой антенной может ловить БОЛЬШЕЕ количество станции, чем с обычной. Это - да. Но вот передавать на БОЛЬШЕЕ расстояние такая рация не сможет.
В реальной обстановке такое свойство - уж поверьте моему опыту - только ухудшает работу.
В качестве примера - представте, что ваш телефон вдруг стал принимать передачи еще и других абонентов - сильно это УЛУЧШИТ вашу работу?

Увы, с радистами чойто не то, для компенсации емкости внешней антены в ЛЮБОМ приёмнике/передатчике стоит разделительный конденсатор на гнездо внешняя антена и емкость антены и этого конденсатора НЕ ПРЕВЫШАЕТ 1/2 емкости этого конденсатора. А метёлочка увеличивает дальность НЕ ЗА СЧЕТ ВЫСОТЫ- это выше из справочника, а за счет УВЕЛИЧЕНИЕ ЭДС на выжоде входного колебательного контура(сам преподавал приемо/передающие одно время) и соответственно если ЭДС слишком мала для первого каскада усилителя метёлка её увеличивает,как и другие варианты,извините за офтоп, просто тот же пример с северком (разница в дальности в 8 раз при использовании специальной антены показателен, эффект там конечно комбинированный, но и мощность другая). А радисты видимо восприняли как способ увеличения дальности, а не здс, а это нелинейная зависимость(к тому же влияние рельефа и кучи других факторов). Обобщая скажу, что с метёлкой(как и с Г и с Т образным профилем, а особенно с ориентированными диполями и бегущей волной) антены работают более устойчиво и эффективно. Спросите у тех же радистов(только желательно с обоснованием а не на шару, извините просто сам этим занимался)
Отредактировано Vlad02 (Вчера 11:06:56)

Я у радистов спросил: увеличивает ли дальность метелочная антенна. Чего тут на шару?
Ответ однозначный - не увеличивает.
Более того: раз уж вы радиоделом занимались, то должны знать получше меня, дилетанта, что дальность связи зависит от мощности сигнала и высоты подъема антенны. И с теми же носимыми станциями, что есть у ГГ, с холма высотой сто метров связь будет весьма хорошая, а посреди густого леса - может и вовсе не быть никакой.
С уважением - ПМ

Моё мнение, что чаще проблемы из-за взаимонедопонимания в очередной раз оправдывается.
Для П. Макаров  Мой тезис Антена с метёлочкой при одинаковой Эффективной Длинне Антены (ЭДА) имеет меньший размер(физическую длинну) и соответственно удобней для переносных и носимо/возимых вариантов, чем обычный четверть волновой штырь(тем более полуволновой или полноволновой  )
Аргументы: наилучший прием/передача (дальность) при согласованности собственной частоты внешней антены с внутренней частотой трансивера.
При четверть волновом штыре ЭФФЕКТИВНАЯ длинна антены (ЭДА) на кв-диапазон 30(10) метров должна составлять 7,5(2,5) метров,
для обычного штыря(без метёлочки) нужно 7,5(2,5) метров,
с метёлочкой при бесконечной ёмкости(метёлочки   ) ЭДА увеличивается в 2 раза длинна антены уменьшается в 2 раза соответственно  3,75(1,25) м,
но такого не бывает, соответственно при меньшей оконечной емкости емкости ЭДА<2, а длинна антены возрастает до 1/4*5/8=5/32 от диапазона или 4,6875(1,5625)м,
вот это и подразумевалось говоря о улучшении приёма/передачи,
если же сделать полуволновой штырь, для метёлочки - 4,6875*2=9,375(1,5625*2=3,125)м м, то его реальная эффективность в ~1,5-1,7 раза выше четверть волнового, со всеми вытекающими. Вот и сравните 9,375(3,125)полуволновой или 7,5(2,5) м четверть волновой и увеличение сигнала в 1,5-1,7 раза за счет ~1,9(0,75,) м, всё-же не зря люди метёлочками пользовались  .
30МГц=10м, 30м=10МГц,
на частоте 5МГц=60м антена обычный 1/4=15 м с метелочкой идеал 7,5 реал 9,375 без внешней антены вообще не реализуем