Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 2


Попытка возврата 2

Сообщений 621 страница 630 из 852

621

П. Макаров написал(а):

Хорошо если к зиме на старую границу выйдут - тогда к весне 44-го Берлин возьмут, может быть...
Немцы сопротивляться буду серьезно - тактики они хорошие...

А если на понт взять?
Собрать в укромном уголке N тысяч тонн аммонала и рвануть. Сейсмографы зафиксируют, и гриб от такого взрыва будет точь-в-точь как атомный... :D
А дальше дело за разведкой--как организовать убедительную утечку. ;)

0

622

kazak написал(а):

А дальше дело за разведкой--как организовать убедительную утечку.

Напугать Гитлера? ПМСМ, бессмысленно. Каким бы он ни был, в политике, но не особо пугливым. Максимум, чего добились бы - Гитлер приказал бы бросить ВСЕ усилия ученых на разработку своей атомной бомбы. А генералов немецких напугать, чтобы покушение раньше организовали... Не поверили бы немцы, что Сталин так гуманен и пожалел ещё одной бомбы для непосредственных испытаний на противнике.  :)  Тем более что тогда ещё никто не представлял особенностей ядерного оружия. Атомная бомба виделась в общем-то просто особо мощной бомбой. И между прочим, в 45-м японский генералитет даже после 2-х весьма убедительных "демонстраций" вовсе не спешил капитулировать.

P.S. И ещё, такая "утечка" очень бы подстегнула усилия амеров в их ядерном проекте, что как раз абсолютно не нужно.

Отредактировано Игорь К. (03-12-2007 22:01:45)

0

623

Интересующийся написал(а):

Как уже говорилось можно воспользоваться со стороны Японии продукцией отряда 731, у США не настолько хорошо развита противоэпидемиологическая работа в стране, что серьезно отразится на всех.

это бестолку, они пробовали против нас и китайцев - не помогло подробнее здесь глава Чума от дьявола  http://supotnitskiy.ru/book/book3-34.htm

0

624

Sl написал(а):

советское наступление лета 44 закончилось в Берлине (и на
эльбе, ибо упёрлись в союзников

??:O

Sl написал(а):

С небольшой оперативной паузой зимой 44-45

Вот в этой-то "небольшой оперативной паузе" все и дело. И не
такая уж она была небольшая...
Здесь она тоже потребуется.
Просто невозможно технически организовать непрерывное наступление на
глубину в тысячи километров в условиях, когда у противника есть резервы
(хоть какие-то) и не потеряно управление ими.
За всю WW2, пожалуй, таких ударов не было. Разве что в августе 45-го, в
Манджурии (1000 километров до океана) - так то против японцев, абсолютно
ни к чему подобному не готовых.
Если же две армии (в смысле два государства) длительное время воюют друг
с другом - у них всегда есть резервы в глубине и они ими заткнут прорыв
раньше или позже (Как случилось, например, под Сталинградом)
Белорусская наступательная операция в этом плане, ПМСМ, весьма
показательна. Фактичеки уничтожили всю группу армий Центр - а насколько
после этого продвинулись? Чего бы не рвануть было аж до Ла-Манша?

В реальности Лисова Сталинграда не было. Следовательно потерь, да, было
меньше. Оснащение войск улучшили, да. С командиров требовать стали по
другому... Но и только.
Всех успехов пока - только разгром 6-й немецкой армии под Харьковом,
взятие Крыма, да деблокирование Ленинграда. Но это операции на
незначительную глубину. Скорей оперативного, чем стратегического
масштаба. Т.е. опыта глубокого наступления они не дали.

В минусах же:
1. 41-й год прошел по "нашему" сценарию - в смысле как и у нас 1941-й -
т.е. потеряли всю кадровую армию, 85% военной промышленности, 5 000 000
призывного контингента и в дополнение к этому все предвоенные планы
ведения войны (То, что у нас началось после 22.06 - чистой воды
импровизация и продолжалась она всю войну).

2. Весь 1942-й год, как и у нас, отбивались буквально подручными
средствами (Ну ГГ немного помог. И автор - вразумил товарища Сталина на
более нормальное ведение войны :) ).
Новая военная промышленность только строилась.
И более-менее нормальную мощность по выпуску техники набрала только вот
к 43-му - как и у нас.
Но только количественно: не могут женщины и дети на станках и сборочных
конвейерах, установленных зимой в голой степи, производить качественную
технику.
Они и не производили. Все характеристики советского оружия выпуска 42-43
годов примерно на четверть ниже, чем у той же техники предвоенного
выпуска.
С этим даже и в конце войны ничего поделать не смогли. Хотя, конечно,
ТТХ новых образцов были великолепны - но реально они должны были быть
на те самые двадцать-двадцать пять процентов выше, чем имелись.
(После войны их и подтянули, когда промышленность восстановили. Мне,
например, один знакомый, служивший в пятидесятые, рассказывал, что
тогдашний Як-9 способен был перехватить Сейбр. И такие задачи реально
ставились перед летчиками ПВО)

3. В нашей РИ после Сталинграда была Кубань. Весной 1943-го. Главное ее
значение - в том, что начистили морду Люфтвваффе: битву в воздухе там
выиграла советская авиация. После этого господство в воздухе - хотя бы
локальное, там где надо - перешло к нам. У Лисова это где-то так же
должно решиться в это время. Вот где только... (Навскидку предположу,
что это может быть сражение за плоештинские нефтепромыслы, например - но
тут еще думать надо)
Затем, после этого - завоевания господства в воздухе - была Курская
дуга, где "сломали хребет" немецким танковым войскам.
У ГГ этот момент тоже пока тоже не решен.

4. И вот только после решения этих двух задачек стала возможна в 1944
Белорусская наступательная операция и сопутствовавшая ей череда других
сражений, позволивших выйти за госграницу и получить бесценный (другого
слова не подберу) опыт ведения непрерывных наступательных операций.
Причем подчеркну: не глубокой операции, не блицкрига - а именно
небольших (относительно) наступлений на вполне скромные расстояния -
немцы не давали тогда возможности развернуться серьезней.
Но на эти сражения были потрачены практически все накопленные на тот
момент резервы. И для завершающего наступления их потребовалось
накапливать. И кабы не получившие по соплям в Арденнах союзники -
наступление началось бы попозже.
Вот после этого всего - в 1945 - Красная Армия уже снова восстановила
боеспособность до довоенного уровня. И могла бы завоевать хоть всю
Европу - и сил и опыта теперь хватало. Но... За Эльбой стояли союзники.
А главной силой союзников была пятнадцатимиллионная американская армия.
С десятками тысячь самолетов (все летчики на которых прошли курс
двухгодичных училищь в отличие от наших), таким же количеством танков,
да плюс гигантский флот с почти сотней авианосцев, да плюс за всем этим
- недосягаемый для СССР тыл в Америке, Австралии и еще черт-те где, с
колоссальной военной промышленностью, как раз только что вышедшей на
максимальные производительные мощности и - главное - с
неиспользованными, практически, людскими ресурсами. Ну, ядрен батон,
конечно, тоже...

И в этих условиях наступать до Ла-Манша?

Ох, че-то расписался я, однако...
Хотел кратенько ответить - а не вышло.
Потому сразу же заранее извиняюсь за некотрую сумбурность и
фрагментарность - ну, так получилось... :)

Вообще же военно-политическую ситуацию в Европе на конец первой книги
имеет смысл обсудить более подробно. А то вот получаются такие как
сейчас, огрызки. А ведь там достаточно серьезно все уже поменялось в
деталях-то...

0

625

П. Макаров  :good:
Эх!  Если бы такие аналитики присутствовали в ГШ РККА, а уж лучше НГШ, перед ВВ2. То я, думаю, многих ошибок удалось бы избежать.

0

626

Valeri написал(а):

Эх!  Если бы такие аналитики присутствовали в ГШ РККА, а уж лучше НГШ, перед ВВ2. То я, думаю, многих ошибок удалось бы избежать.

Дык задним-то умом - все мы аналититики... :)

0

627

Вот! Получилось войти. А то все время выкидывал по временному дефоулту((. С огромным интересом прочел все что было написано! действительно-просто аналитические выкладки))))). Единственно у меня задумка Германию не раскатывать в блин, теряя людей и ресурсы. да и на *лиса пустыни* планы несколько другие))) Не зря же захваченный танкист был из Африки?)))) А уж такая титулованая особа точно имела близкое знакомство с Гудерианом)) А так как человек он достаточно вольнодумный, то беседы с этой самой особой будут оказывать на него влияние. тем более в свете творящегося на фронтах. На восточный фронт его конечно надо будет выдернуть, чтобы воочию увидел и офигел. А офигев окончательно заколебался и разуверился в Гитлере. Там уже и до заговора недалеко(причем не только генеральского, но и поддержанного промышленниками и аристократией) Единственно я завис от вопроса, кого можно назначить в правительство новой Германии? А уж до Ла-манша они пускай сами топают. Ну и до Англии соответственно.СССР то, много не надо. Все что входило в варшавский блок. Остальное пускай немцы дербанят. тем более, что немцы не какие-то там капиталисты, а очень даже близкие нам социалисты))) Ведь мы с самого начала войны ждали, когда их пролетариат себя осознает)))Вот и отдать им всякие Бельгии и Голландии. Францию связать новым договором и вывести из нее немецкие войска. Нам же новое правительство Германии за такую щедрость откатом все наработки по ракетам и прочей технике. На востоке-южный Китай-нафиг америкосам отдать-пусть подавятся. В центальном - японцы, которые  с американцами будут переодически рубиться. А северный организовать в отдельную страну под протекторатом Союза. Просто если китайцев оставить целиком и без присмотра-очень уж страшно получается (много их слишком). Кстати с Германией можно даже сразу мира и не заключать. Устроить *странную войну* как англичане в начале делали. При этом все освобожденные страны против Союза и пукнуть не посмеют (как это было в Венгрии Чехословакии и др.) так как будут иметь страшное пугало в виде злобных немцев у себя на границах. И так до тех пор, пока они англичан не завоюют. После же, на пару с фрицами устраивать нужный антисевероамериканские революции в Латинской америке (у них то в Аргентине завязки очень хорошие были, вот с нее и начать. Вообще-то сейчас накидал, что первое на ум пришло(да и подсказали). Без внутренней критики))) Гляньте народ-что в принципе невозможно, а что вызывает интерес?

Отредактировано SK (04-12-2007 18:36:23)

0

628

Sl написал(а):

посмотрите как развивались события с начала  44 года. нам необходим чуть более высокий темп наступления.. и всё.

необходим - да. Возможен ли... тут я в сомнении.

Sl написал(а):

тем более, насколько я понял у нас лучше положение на юге и севере. на надо отвлекаться на Крым, например)
а резервов у немцев - кот наплакал.

У немцев с резервами с самого начала было не густо.
А вот общую стратегическую ситуации - я еще раз скажу - рассмотреть надо. Потому как непонятно от чего плясать.

Sl написал(а):

вот этого я не понял. поясните пожалуйста про "довоенный уровень". количественный, качественный или как ?

Да просто все.
В 1941-м кадровая РККА погибла. И вместо нее начали воевать необученные резервисты. Потом была Харьковская катастрофа (и не только) - и опять в войска пришлось призывать необученных... В 1941-1942 году реально Красная армия могла вести боевые действия только в пределах прямой вилимости - иначе управление войсками сразу же терялось. К 1943 все же поднабрались опыта. Накопилось необходимое количество тех, кто повоевал и уцелел. И стала формироваться новая армия - из тех, кто воевал. К 1944 году структура управления войсками из таких командиров была достроена. В 1945 - начала действовать во всем блеске - т.е. так, как и должна действовать нормальная кадровая армия. Вот это я и имею в виду.
Мы привыкли считать - благодаря книгам, фильмам и пропаганде - что в 1941-м году был у нас бардак.
Так вот, это не совсем так. Хотя и не без того, конечно.
Но армия в предвоенный период была вполне себе боеспособна.
И вооружена и управляема. И сильнее ее никого на континенте не было. Просто по факту.
Если бы не подставились 22.06, а ударили бы, скажем, сами где-нибудь 08.06 - вот тогда вполне могли осенью иметь возможность для броска через Ла-Манш - англичане просто среагировать не успели бы. А в РИ, в ходе войны - было уже не до этого, а после войны - ну там пошли уже совсем другие дела...

Отредактировано П. Макаров (04-12-2007 18:53:12)

0

629

SK написал(а):

Гляньте народ-что в принципе невозможно, а что вызывает интерес?

Подумать надо...

0

630

SK написал(а):

Францию связать новым договором и вывести из нее немецкие войска.

Не выгодно это делать... Разве что вместо немецких войск туда советские вводить... Иначе союзнички получают плацдарм в европе без боя вообще... А оно нам надо? ИМХО проще договорится потом с немцами, чтоб они смогли увеличить там войсковой контингент позволяющий им взять Францию полностью под сввой контроль и настроив  кучу укреплений по всему европейскому побережью топить союзнические десанты в крови, да и до Англии проще добратся из Франции через Ламанш...

SK написал(а):

На востоке-южный Китай-нафиг америкосам отдать-пусть подавятся.

Не возьмут... При таком развитии событий им не до Китая будет... Япония не побеждена (а если с ними договорится - типа они нам Артур с Курилами отдают а мы их не трогаем и тихонько помогаем, у них еще и куча войск с советской границы освободится), Германия тоже имеет свободные руки (С союзом боевые действия не ведутся, Япония - союзник, а бритам своих проблем хватает...) Вот и выходит, что если все три страны (забыл Италию у них тоже флот был) начнут отстрел амеровского флота (у союза и немцев подлодок дохрена было, (главное после "мира" с Германией подсказать им, стоб коды на Энигме меняли раз в пару недель для профилактики, а в случае утопления какой либо лодки менять их сразу же - чтоб бриты кодов не могли разгадать) то даже с учетом довольно больших произаодственных возможностей амеры могут и без флота остатся... Ведь хоть они и клепали корабли быстрее, чем их топили это относилось к транспортникам (хотя смогут ли они их строить быстрее, чем они будут тонуть в этом варианте не уверен), боевые корабли с такой скоростью не построишь (делать надо не только быстро но и качественно), и потерь в живой силе тоже не так просто возместить... Обученного военного моряка за неделю не подготовить, это не транспортник им еще стрелять например уметь надо и при этом стреляя попадать хоть изредка...
По крайней мере я так думаю, что это возможно...

Отредактировано sodget (04-12-2007 19:21:16)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 2