Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 2


Жернова истории - 2

Сообщений 141 страница 150 из 918

141

Запасной написал(а):

А "заклепочники" где?

Почему бы не коснуться идеи промежуточного патрона?
1. Меньше расход цветных металлов;
2. Больше носимый боезапас;
3. Легче и дешевле оружие.
Тем более, что Арисаки в стране есть, патроны под неё тоже есть.

0

142

Запасной написал(а):

– А чем нам Федоровский образец негож? – продолжаю донимать инженера.– Да не очень-то он надежный получился,

Автомат Федорова в бою

Карьера этого замечательного оружия сложилась плачевно. Летом 1916 года автоматами и автоматическими винтовками Федорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе из 158 солдат и 4 офицеров. Они и стали первыми русскими автоматчиками. Автоматы Федорова были направлены и в 10-ый авиадивизион. Они были на 400 грамм легче винтовок Федорова 7.62 мм и допускали интенсивную стрельбу очередями. Так как о производстве авторского патрона в военное время нечего было и мечтать, то оружие было переделано на стрельбу патроном японской винтовки Арисака обр. 1895 г. 6.5мм. Россия, оказавшись в состоянии промышленного коллапса, скупала оружие по всему миру. В числе прочих образцов японское оружие занимало немалое место (782 тыс.). Японский патрон был короче и слабее авторского, что еще более приближало его к промежуточному, но оставленная конструкторами закраина (патрон имеет и кольцевую проточку, и закраину - но меньшего, чем обычно, диаметра) все же делало его менее удачным для работы автоматики1 . Автомат получил отличные отзывы: высока надежность, прочность запирающих затвор деталей, хороша кучность стрельбы – и вместе с тем в нем видели только легкий, но все-таки пулемет. Вскоре после Октябрьской революции (или правительственного переворота) Федоров был направлен в Ковров для продолжения работ по выпуску автоматов. Шел 1918 год. На заводе его избрали директором (тогда эта должность была выборной!) Заведующим опытной мастерской назначили Дегтярева. Уже в следующем году автоматы запустили в серийное производство. В 1924 коллектив приступил к созданию унифицированных с автоматом ряда пулеметов – ручного, авиационного, зенитного, танкового. Историки и источники молчат об участии автомата Федорова в гражданской войне. Единственное упоминание о частях, где применялось это оружие, я нашел (парадокс!) у М. Булгакова. В романе “Роковые яйца” оперативник ОГПУ Полайтис имел “обыкновенный 25-зарядный пулемет” – термин “автомат” из академических кругов так и не вышел. Загадкой остается и тип использования боеприпасов – то ли патрон винтовки Арисака, то ли авторский боеприпас. Впрочем, до начала 30-х годов в РККА состояли на вооружении ручные пулеметы многих стран. Два танковых пулемета Федорова были установлены в башне танка МС-1, и именно в таком виде он принял участие в конфликте на КВЖД. – Это и был последний бой этого замечательного оружия. Нарком вооружений Л. Ванников в “записках наркома” отмечал, что автомат Федорова нередко лежал на столе Сталина; но последствий для автомата это не имело никаких. В начале 30-х он не понравится “ответственным товарищам” из Кремля и будет снят с вооружения. Причины? Веских причин не называется: от применения импортного патрона (а был ли он импортным; что мешало наладить его производство?) до предъявления фантастических требований по способности поражать бронированные цели (впрочем, с нас станется: после финской на вооружение приняли совершенно гротескный миномет-лопату).
Так, что насчёт малой надёжности -- вопрос спорный. Лучше сослаться на недостаточную мощность боеприпаса

Отредактировано череп (28-09-2011 23:25:28)

0

143

ABC написал(а):

Единственную заклёпку, которуя я заметил уже "перехватил" череп

Дело в том, что ещё в прошлом веке я читал курс теории надёжности в военном университете

0

144

череп написал(а):

С точки зрения НАДЁЖНОСТИ, оно лучше, т.к. априори не требуется вода, и ствол менее уязвим от осколков.

Согласен - слово "эффективность" в данном случае точнее. Просто я искал синоним к этому слову, и употребил "надежность", что оказалось не лучшим выбором. Не могу не заметить, что утверждение, относительно пулемета с воздушным охлаждением ствола, "ствол менее уязвим от осколков" - не вполне точно. Как раз у пулемета с водяным охлаждением ствол менее уязвим, т.к., помимо кожуха, его защищает еще и водяная рубашка. Уязвим сам кожух водяного охлаждения, а его повреждение может способствовать и выходу из строя самого ствола из-за перегрева.

dobryiviewer написал(а):

Тем более, что Арисаки в стране есть, патроны под неё тоже есть.

Арисаки есть, и патронов под них чуток есть. А вот производства патрона 6,5 мм нет, и заказать такие патроны
в Японии более чем сомнительно (да и дороговато будет, по сравнению с собственным производством).

череп написал(а):

Автомат Федорова в бою

Читал, однако. И про похвалу его надежности не пропустил. Но были и другие отзывы. В 1925 году прекращается его производство - все же оружие было совсем не идеальным.
Цитирую: "После военной реформы 1925 года в линейке оружия РККА появился некоторый пробел в линейке оружия, в частности, отсутствовало ручное автоматическое оружие. Автомат Федорова под нестандартный для СССР патрон 6,5х50 мм, слишком сложный в производстве, ненадежный, к тому же снятый с производства в 1924 года после изготовления 3600 единиц таким оружием стать не мог". Федоров - Токарев
Вот здесь о недостатках автомата Федорова подробнее:
Обобщая опыт боевого применения автоматов Федорова на фронтах гражданской войны, начальник Высшей стрелковой школы Н. М. Филатов писал в 1922 г.: «Сведения с фронтов о боевом употреблении автоматов в составе команд получились весьма благоприятные при условии снабжения команд запасными автоматами и хорошо обученной подготовленной прислугой». В 1923 г. В. Г. Федоров на основе обобщения опыта боевого применения автомата вносит в его конструкцию некоторые изменения. В затворе вводится затворная задержка, в ствольной коробке отверстие для зуба задержки затвора и пазы для обоймы. Во избежание перекоса магазина изменяется форма подавателя магазина. С целью устранения двойных выстрелов вводится разобщитель. Прицел с тремя прорезями заменяется прицелом с одной прорезью на все дистанции. Мушка снабжается предохранителем. В связи с переходом на производство автоматов с указанными изменениями все ранее изготовленные автоматы подлежали отправке на завод для переделки. Всего до 1 октября 1925 г., когда был прекращен выпуск автоматов Федорова, было сдано 3200 автоматов с наибольшим выпуском в отдельные месяцы до 200 шт. Автоматы Федорова состояли на вооружении Красной Армии до 1928 г. Ими был вооружен Московский полк Пролетарской дивизии. Испытание автоматов в войсках показало, что это оружие слишком нежно для боевой службы, и в случаях запыления и загрязнения автоматы отказывают в действии. Кроме того, оказалось, что только первые пули при непрерывной стрельбе из автомата попадают в цель, а затем весь сноп траекторий отклоняется от цели, и стрельба становится бесполезной». Федоров

Отредактировано Запасной (29-09-2011 00:48:30)

0

145

Запасной написал(а):

Ими был вооружен Московский полк Пролетарской дивизии. Испытание автоматов в войсках показало, что это оружие слишком нежно для боевой службы, и в случаях запыления и загрязнения автоматы отказывают в действии.

"Старая песня о главном". Эти "наезды" были и  на винтовки Токарева и Симонова, когдо боец с квалификацией 2 класса школы и штурм Зимнего брал в руки такое оружие, то результат был предсказуем.

Отредактировано череп (29-09-2011 07:41:12)

0

146

череп написал(а):

Эти "наезды" были и  на винтовки Токарева и Симонова, когдо боец с квалификацией 2 класса школы и штурм Зимнего брал в руки такое оружие, то результат был предсказуем.

Такого бойца выдержит только ППШ, ППС и легендарный АК-47 :) А чё, "обезьяны" в африке с "Калашом" нормально управляются, а на счёт их образования, так вышеупомянутый боец рядом с ними - академик. :)

+1

147

http://bratishka.ru/archiv/2006/11/2006_11_9.php
ОРУЖЕЙНАЯ МАСТЕРСКАЯ: Стволы стрелкового оружия
Особенно эффективным является водяное охлаждение стволов, получившее в прошлом широкое применение в станковых пулеметах. Его особенностью является резкое понижение температуры ствола при незначительных перерывах в стрельбе за счет интенсивной передачи тепла от ствола к охлаждающей жидкости. Для охлаждения ствола пулемета нормального калибра достаточно иметь запас воды в кожухе порядка 3-4 л, а для крупнокалиберного пулемета 5-8 л. Подобная система охлаждения позволяет вести непрерывный огонь до тех пор, пока не выкипит вся вода. Однако наличие кожуха с водой сильно усложняет конструкцию оружия и его эксплуатацию, а также увеличивает уязвимость самого оружия в бою. Примером может послужить отечественный 7,62-мм станковый пулемет Максим обр. 1910 г. Кроме того, водяное охлаждение ствола имеет и ряд недостатков: требуется наличие постоянного запаса воды; при низкой температуре вода замерзает, что может привести к повреждению кожуха и ствола; увеличивается масса оружия в ущерб маневренности; сложность подготовки оружия к стрельбе; высокая уязвимость оружия в бою и т.п.
Из-за указанных недостатков водяное охлаждение стволов в современном стрелковом оружии не применяется, но с успехом используется в автоматическом оружии стационарного типа, например, в корабельных установках.
http://yvision.kz/yv/73507
Мифы Второй Мировой Войны, чем были вооружены пехотинцы РККА
Винтовка, получившая наименование СВТ-40, в апреле 1940 года была принята на вооружение и стала поступать в войска. В комплект винтовки входил съемный штык укороченного образца. К началу войны было выпущено более миллиона винтовок Токарева, включая 35 тысяч снайперских. Практически все они были направлены в западные округа и поступили в части первого эшелона. В первую очередь ими перевооружали стрелковые части и подразделения, где карабины или винтовки Мосина оставались у артиллеристов, в технических, тыловых и специальных подразделениях.
В книгах о первых днях войны, издававшихся в советское время, об этих винтовках вспоминали с неохотой, что вполне объяснимо.
Благодаря автоматическому перезаряжанию и магазину на 10 патронов, винтовки Токарева позволяли создавать высокую плотность огня, при этом они обладали прицельной дальностью стрельбы в полтора километра. Наличие у советской пехоты такого оружия никак не вписывалось в версию о превосходстве пехоты Вермахта в вооружении. В умелых руках винтовки Токарева были грозным оружием, значительно превосходя и винтовки Мосина, которые по объективным причинам пришли к ним на смену.Но, уже в первые недели боев значительное количество винтовок Токарева было утрачено. Восполнить потери промышленность оказалась не в состоянии. На вооружение формирующихся частей стали направлять винтовки Мосина, хранившиеся на складах, параллельно начав их массовое производство. Эти винтовки были значительно проще в изготовлении и дешевле, чем СВТ, а так как они были просты в применении и обслуживании, ими быстрее овладевали новобранцы.
Несмотря на сложность в обслуживании, в подразделениях, где традиционно был высоким уровень общей подготовки личного состава, многие бойцы предпочитали винтовки Токарева. Особенно это было характерно для морской пехоты, десантников, разведчиков.
Значительное число СВТ-40 попало со складов на вооружение формирующихся на Черном море частей морской пехоты. Благодаря службе на боевых кораблях и береговых базах флота морские пехотинцы имели более высокий уровень технической подготовки, чем рядовые стрелки сухопутных войск. Соответственно, технически сложные винтовки СВТ-40 служили в их руках дольше, чем те же самые винтовки в сухопутной армии. По этой причине СВТ-40 оставались "визитными карточками" советской морской пехоты минимум до 1943 года, в то время как в сухопутной армии большинство этих винтовок было утеряно в боях или пришло в техническую негодность в течение 1941 года.
Широкое использование СВТ-40 и связанный с этим повышенный расход патронов обусловили приметную особенность экипировки советской морской пехоты, которая широко представлена на фотодокументах: ношение лент с 7,62-мм патронами крест-накрест через грудь.Винтовки Токарева значительно превосходили самозарядные винтовки G-41, находившиеся на вооружении Вермахта. Кстати, в кинохронике первых дней войны видно, что немецкая пехота вся вооружена винтовками, если иногда и мелькают автоматы, то у танкистов, мотоциклистов или в разведподразделениях.
Сохранились и свидетельства немецких военачальников, которые пишут, что их солдаты, напоровшись на советские части, вооруженные винтовками СВТ-40, были деморализованы, полагая, что "пехота русских поголовно вооружена ручными пулеметами". Именно такое впечатление производила беглая стрельба из СВТ-40 - эффект, о котором и мечтать не могли части, вооруженные обычными "трехлинейками" Мосина. Любопытно, что винтовки Токарева, захваченные в ходе боев, использовались в финской и германской армиях.При этом трофейные винтовки Мосина, которых было значительно больше, такой популярностью не пользовались.Так же часто трофейные СВТ-40 использовали немецкие снайпера.

+2

148

Dingo написал(а):

Такого бойца выдержит только ППШ, ППС и легендарный АК-47  А чё, "обезьяны" в африке с "Калашом" нормально управляются, а на счёт их образования, так вышеупомянутый боец рядом с ними - академик.

В целом Вы правы. Если не возражаете, то подводя черту под моими «заклёпками», я сформулирую окончательный вариант:
1. Во фразе об охлаждении «надёжность» поменять на «эффективность».
2. Говоря о автомате Фёдорова основной упор сделать на недостатках импортного патрона, обойдя СПОРНЫЙ момент о низкой надёжности автомата в целом.

0

149

череп написал(а):

Если не возражаете, то подводя черту под моими «заклёпками», я сформулирую окончательный вариант:
1. Во фразе об охлаждении «надёжность» поменять на «эффективность».
2. Говоря о автомате Фёдорова основной упор сделать на недостатках импортного патрона, обойдя СПОРНЫЙ момент о низкой надёжности автомата в целом.

Соглашусь. Но не могу не заметить, что обсуждаемое оружие создается не для "сферического коня в вакууме", а для реального бойца РККА 20-х гг. со всеми его недостатками. Поэтому, вы правы, не буду хаять автомат Федорова, но на сложность его применения личным составом укажу.

Отредактировано Запасной (29-09-2011 12:31:38)

+1

150

Ярослав написал(а):

общая тенденция того периода это создание надежной  самозарядной винтовки под стандартный патрон (не только в СССР)

Верно. Но это не значит, что пистолетами-пулеметами не занимались. Занимались, и конкурсы объявляли. Уже в 1925 году было решено, в РККА нужна и своя самозарядная винтовка, и свой пистолет-пулемет, и свой автоматический пистолет. И конкурсные образцы  пистолетов-пулеметов второй половины 20-х - начала 30-х гг. известны - дегтяревский (да не один, начиная с образца 1927 года), шпагинский, и того же Федорова.

Отредактировано Запасной (29-09-2011 14:11:32)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 2