Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 2


Жернова истории - 2

Сообщений 671 страница 680 из 918

671

Вероятно, Вы не читали книгу Бузгалин А., Колганов А., "10 мифов об СССР" или другие статьи автора. Иначе бы не пытались бы проповедовать автору взгляды, которых он не разделяет.

В двух словах, не всё так однозначно, как Вы пишете...
И примечательность данной книги - не ещё один панегирик свершившемуся варианту, а размышление, насколько был вероятен вариант строительства СССР меньшей кровью, меньшими шараханиями и ожесточением, за счёт меньших амбиций и большей конструктивности лидеров?

Отредактировано Ядыгар (09-01-2012 20:48:52)

+4

672

niyazaly написал(а):

Диссонанс у меня получается - хорошо, интересно написанный текст, и при этом - полное несогласие с действиями ГГ в отношении "Иудушки" Троцкого.

Нормальное дело. Разберемся по пунктам, в чем диссонанс.

niyazaly написал(а):

1. Троцкий был спонсирован (т.е. завязан на) американскими банкирами, авторами и владельцами Федеральной Резервной Системы. Те - на клан Ротшильдов. Эти - на британскую разведку. И вообще - как бы не первые люди в "истеблишменте".

Доказательств нет. Не больше, чем у версии "Ленин - германский шпион".
По пунктам 2, 3, 4 - разногласий нет.

niyazaly написал(а):

5. Выбирать между ИВС и Троцким, учитывая п.1 и общую демагогичность Троцкого в стиле Гитлера - выбор, ПМСМ, очевиден. ИВС - колоссально собранный, сосредоточенный и усидчивый администратор.

А разве я выбираю между ИВС и Троцким? Наоборот, усилия моего ГГ, если вы могли заметить, направлены на то, чтобы выключить Троцкого из борьбы за верховную власть, по принципу - "его бы энергию, да в мирных целях". И другим претендентам - Зиновьеву, например, - ГГ тоже не симпатизирует.

niyazaly написал(а):

Не лучше ли ГГ выйти на ИВС и дать такие наводки, которые помогли бы помочь сохранить жизни Фрунзе, Кирова? Сделать неизбежную чистку рядов более... аккуратной? Ведь необходимость самой чистки (ПМСМ) вполне очевидна? Хотя "щепок", конечно было слишком много. Вот и помог бы ГГ ИВСу избежать такого количества "щепок".

И с этим согласен. Контакт со Сталиным предполагается, но произойдет он вовсе не поводу чисток. А жесткие методы борьбы со своеволием нарождающихся бюрократических кланов в той политической системе неизбежны. Задача ГГ - продвинуть экономическую политику и  социальные механизмы, ослабляющие влияние самих этих кланов, и придать контролю над ними более рациональный характер, без "стрельбы по площадям".

+4

673

Ярослав написал(а):

Вообще с выносом производств в другие страны, на этот период очень грустно. Занимаясь Восточной Европой этого периода неоднократно встречал упоминания о подобных предложениях со стороны болгар, румын. поляков к фирмам США в большистве случаев следовал отказ (самое близкое это предложения правительства Цанкова к Форду по поводу организации производства с/х техники в Болгарии в 1925 )

Правы на 100%. Единственное, на чем СССР может сыграть, по сравнению с Восточной Европой - гораздо большие масштабы проектируемых предприятий, и в значительной мере собственные источники дешевых конструкционных материалов и сырья (сталь, цветные металлы и т.д.), а пос сравнению с болгарами и румынами - наличие более квалифицированных промышленных рабочих. Поэтому никаких сногсшибательных успехов на этом пути у меня не планируется. Так, 5-6 сделок подобного рода, не больше (включая те, что были в РеИ - шведские подшипники, например, или немецкие авиадвигатели, но только не Юнкерсовские, а БМВ).

+2

674

Ярослав написал(а):

PS Зря кстати про болгар - образованое население (СССР еще очень далеко до 90% грамотности населения) , неплохо развито техническое образование.

Отношение на Западе к бывшей Османской провинции было... в общем, свысока на них смотрели. Подозреваю, что и сейчас смотрят. Россия же, хоть и полуварварская, но Великая держава.

+1

675

Кстати об империалистах США. Журнал "За рулем", 1928 год, со статьями американских автомагнатов: Кликай

+1

676

Запасной написал(а):

или немецкие авиадвигатели, но только не Юнкерсовские, а БМВ

Так БМВ-IV и так закупили (см. М-17)

0

677

Cherdak13 написал(а):

Уважаемый череп - а разве он (точнее Осецкий) этого не мог слышать, пребываючи за границей7 Ну, ведь прежде, чем такие матчи появились в СССР -  их уже было, и немало, за границей.

Мог, но не в тот исторический период, в котором происходит действие произведения.

"¡Olé Olé Olé!" (по-испански изначально "Oé, Oé, Oé", без "l") - футбольная ода испанского происхождения, перенятая сторонниками ирландской республиканской национальной футбольной команды.
Впервые засвидетельствована в статье испанской газеты Ла Ванградия, в 1982 году во время матча испанской футбольной лиги. После провозглашения футбольного клуба Реал Сосьедад чемпионом, люди на стадионе Аноэта в Сан-Себастьяне начали петь "Campeones, campeones, hobe, hobe, hobe", что означает "Чемпионы, чемпионы, мы лучшие", последние три слова родом из баскского языка. В остальное части Испании ода распространилась как "oé, oé, oé", позднее была неправильно воспринята иностранцами как "olé, olé, olé", поскольку "olé" - испанское междометие арабского происхождения, связанного в основном с корридой и спортом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Olé,_ … ,_Olé

0

678

Анатолий Спесивцев написал(а):

PS Зря кстати про болгар - образованое население (СССР еще очень далеко до 90% грамотности населения) , неплохо развито техническое образование.

Не в том дело. Да, уровень образования в Болгарии на середину 20-х был заметно выше. Но в России абсолютная численность кадров промышленных рабочих была гораздо больше, т.е. была шире готовая кадровая база для создания новых производств.

0

679

SerBur написал(а):

Запасной написал(а):

    или немецкие авиадвигатели, но только не Юнкерсовские, а БМВ

Так БМВ-IV и так закупили (см. М-17)

Вы имеете в виду производство М-17 (BMW-VI) на заводе №26 в Рыбинске, которое налаживалось в 1928-1930 гг. Но оно началось уже после неудачной попытки наладить производство авиадвигателей на концессионном заводе Юнкерса в Филях (бывший эвакуированный Руссо-Балт) в 1923-1927 гг. Поэтому ГГ и хочет добиться свертывания сотрудничества с Юнкерсом и переориентации на БМВ раньше, чем это было сделано в РеИ.

Отредактировано Запасной (10-01-2012 13:13:44)

0

680

Всем спасибо! Вот, не только ошибки поправили , но и накидали кое-что по делу...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 2