Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

ДЕМОКРАТИЯ

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 17  

Сообщений 71 страница 80 из 166

71

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39711
  • Уважение: +13708
  • Позитив: +17233
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 14:13:20
Джанарджана написал(а):

В узле сколько?

Одна морская миля. 1,852 километра.

Джанарджана написал(а):

Фишка в том,что телега,это...колесо то застрянет то сломается,так что возчиков все таки парочка и наличие каравана...Недаром купцы ярмарками передвигались,но это время теряется.Кстати всяческие негабаритные грузы,опять же на лодке тока
Лошади и прочие мулы,то жрать хотят то пить,то болеют то перековываются. один заболел на середине пути,и все амба. Плюс срок их службы меньше.
Лодка служит не в пример дольше.
На лодке конечно можно залететь в бури ураганы,но это не так часто все же.
А всяческие изобретения парусов как прямых так и косых компаса и прочего,это только лишь оптимизировало перевозки  по воде.

Дык я в статье-то Адама Смита про то и цитировал. И думал, что все конкретно сказано. Наивный... :)

Джанарджана написал(а):

Кстати Вот отличная статья про античные корабли.
Там достаточно много написанно о торговых судах.

Спасибки - непременно почитаю. Кажись с этим материалом не сталкивался...

Джанарджана написал(а):

Например грузоподьемность 80т . такие вот дела

О чем и речь. Один корабль берет столько же груза, как целый караван.

Отредактировано П. Макаров (27-01-2008 10:31:07)

0

72

  • Автор: Степан
  • Автор
  • Степан
  • Откуда: Златоуст
  • Зарегистрирован: 24-11-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5160
  • Уважение: +1138
  • Позитив: +5731
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-02-24]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:55:29
Джанарджана написал(а):

Кстати Вот отличная статья про античные корабли.
Там достаточно много написанно о торговых судах.
Например грузоподьемность 80т . такие вот дела
http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/ant … gation.htm

За статью спасибо, действительно интересный материал. По кораблям свои возражения снимаю.

0

73

  • Автор: Степан
  • Автор
  • Степан
  • Откуда: Златоуст
  • Зарегистрирован: 24-11-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5160
  • Уважение: +1138
  • Позитив: +5731
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-02-24]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:55:29
П. Макаров написал(а):

ТИС в Египте не выше, чем в Греции. В Египте только одна река посредине, с котрой никуда не денешься. а на внешней границе - пустыня. Бежать некуда...

И что?

П. Макаров написал(а):

Нет, самая высокая ТИС имела место быть в Финикии. Те ребята вообще селились исключительно на прибрежных островах. Как следствие - минимальное время для пересечения территории, защищенность от вражеского нашествия в виде нескольких километров морской воды и высокая мобюильность "вовне"...

Ну обьясните мне, как получается, что с острова бежать вовне легче, чем из Египта? Для побега из Египта нужен веррблюд, для побега с острова-корабль. И где принципиальная разница.

0

74

  • Автор: Джанарджана
  • Гость
Степан написал(а):

Для побега из Египта нужен веррблюд, для побега с острова-корабль

Для побега из египта нужен собственный верблюд,в котором прятатся сложно.
Для побега с острова подойдет любой торговый корабль,на котором затерятся гораздо прощще.

Ну а вообще, для того,чтобы напасть на материковый город,нужно просто резко перекинуть войска и город осадить или взять с наскоку.

Для того чтобы напасть на кого то,кто окружен водой,нужно сначала собрать флот,теряется время,опять же сложно осаждать остров,опять же сложнее становится с провиантом.Ну и внезапно атаковать тоже сложно....

Отредактировано Джанарджана (27-01-2008 16:48:21)

0

75

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39711
  • Уважение: +13708
  • Позитив: +17233
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 14:13:20
Степан написал(а):

И что?

Увы мне. Не знаю, как внятно объяснить. В Египте территория цельная. Единая. Ограниченная со всех сторон непроходимой пустыней. Вытянутая вдоль реки. В некоторых местах ширина этой "территории" составляет считанные километры. Собственно, весь Египет - это берега Нила. Связность там высокая. Но и контролировать такую территорию - проще простого. И объединять.
В Египте тоже когда-то был начальный период раздробленности. Мелких царьков. Которые воевали друг с другом за территорию. В принципе можно сказать, что там тоже была демократия. (Этот период - кажется 5000 лет до н.э. - от него практически никаких письменных источников не сохранилось. Но он был). Потом образовалось два царства. Верхний и Нижний Египет. Потом Верхний завоевал Нижний (Или наоброт - нам сейчас это неважно). И наступила там полная централизация... :)
В Греции же регион изодран морем и горами на мелкие куски так, что ни контролировать его, ни объединить ни у кого не получилось. Это вышло только у Рима. Т.е. благодаря внешнему завоеванию. Сами греки единого государства не породили тогда. А породили вот эту самую демократию... Но в принципе, с ростом ТИС государства всегда стремятся к централизации...

Степан написал(а):

Ну обьясните мне, как получается, что с острова бежать вовне легче, чем из Египта? Для побега из Египта нужен веррблюд, для побега с острова-корабль. И где принципиальная разница.

Степан. Я ведь, вроде написал. В статье.
Кроме того - для побега с острова не помогут и десять верблюдов. И бежать по земле труднее чем по морю - следы остаются.

0

76

  • Автор: Степан
  • Автор
  • Степан
  • Откуда: Златоуст
  • Зарегистрирован: 24-11-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5160
  • Уважение: +1138
  • Позитив: +5731
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-02-24]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:55:29
Джанарджана написал(а):

Для побега из египта нужен собственный верблюд,в котором прятатся сложно.
Для побега с острова подойдет любой торговый корабль,на котором затерятся гораздо прощще.

Не советую. Даже 80тонн водоизмещения-это небольшой кораблик. Найти кого-то-не проблема (учтите, что сверхплановая убыль припасов замечена будет быстро). А после обнаружения, не знаю как греки, а финикийцы зайцев выкидывали за борт. А верблюд не обязательно собственный-спереть можно  :D .

Джанарджана написал(а):

Ну а вообще, для того,чтобы напасть на материковый город,нужно просто резко перекинуть войска и город осадить или взять с наскоку.

И вы считаете, что по суше перебросить войска сложнее, чем по морю? А как же большая эффективность морских перевозок?

Джанарджана написал(а):

Для того чтобы напасть на кого то,кто окружен водой,нужно сначала собрать флот,теряется время,опять же сложно осаждать остров,опять же сложнее становится с провиантом.Ну и внезапно атаковать тоже сложно....

Вспомните, чем промышляли финикийцы, помимо морского извоза. И проблем с внезапным нападением у них не возникало.

0

77

  • Автор: Степан
  • Автор
  • Степан
  • Откуда: Златоуст
  • Зарегистрирован: 24-11-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5160
  • Уважение: +1138
  • Позитив: +5731
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-02-24]
  • Провел на форуме:
    8 дней 18 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 10:55:29
П. Макаров написал(а):

Но в принципе, с ростом ТИС государства всегда стремятся к централизации...

Вот. Теперь более или менее логично-с ростом ТИС государство стремится к централизации. В Египте ТИС высокая, но нет внешней мобильности так? Т. е. Египед-обитаемый остров среди безбрежной пустыни. Выбратся можно только имея вьючных животных и зная куда идти. Финикийский остров-просто окружён морем. Выбратся можно только имея корабль (про зайцев-см. выше) и зная куда плыть. В чём принципиальная разница?

0

78

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39711
  • Уважение: +13708
  • Позитив: +17233
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 14:13:20
Степан написал(а):

Вот. Теперь более или менее логично-с ростом ТИС государство стремится к централизации. В Египте ТИС высокая, но нет внешней мобильности так? Т. е. Египед-обитаемый остров среди безбрежной пустыни. Выбратся можно только имея вьючных животных и зная куда идти. Финикийский остров-просто окружён морем. Выбратся можно только имея корабль (про зайцев-см. выше) и зная куда плыть. В чём принципиальная разница?

Не поленюсь еще раз сослаться на Адама Смита. Принципиальная разница весьма видна, ПМСМ.

0

79

  • Автор: Neman
  • Критик
  • Neman
  • Откуда: Ульяновск
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1804
  • Уважение: +927
  • Позитив: +1334
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1966-11-24]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    02-04-2020 00:06:16

Александр! Наконец-то смог выкроить немного свободного времени и прочитать Ваши произведения выложенные на самиздате.
"Демократия" - просто великолепна, прочитав сам, тут же дал прочитать сыну. Все оказалось очень просто и разложено по полочкам.
Скажите, а Вы не пробовали сделать прогноз-экстраполяцию:
1. Земля перенаселена, космос еще недоступен (Ваша статья 1957) - идет неуклонное сворачивание демократии (вплоть до чипов или иного способа клеймления населения, благо техника позволяет), процесс, который по сути идет в настогящее время.
2. Открытие новых средств перемещения в пространстве, которые сделают реально доступными планеты солнечной системы - активное расселенияе человечества по СС - вновь рассвет демократии, хотя бы во внеземных поселениях.
3. Вновь "Гуманитарно-транспортный тупик", и опять "старший брат смотрит на тебя"...
и т.д.

Отредактировано Neman (30-01-2008 22:42:34)

0

80

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39711
  • Уважение: +13708
  • Позитив: +17233
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 14:13:20

Neman, спасибо за лестный отзыв!
Если "про демоХратию" можно давать почитать детям - значит я с ней не зря корячился! :)
Это греет. :)

Neman написал(а):

Скажите, а Вы не пробовали сделать прогноз-экстраполяцию:
1. Земля перенаселена, космос еще недоступен (Ваша статья 1957) - идет неуклонное сворачивание демократии (вплоть до чипов или иного способа клеймления населения, благо техника позволяет), процесс, который по сути идет в настогящее время.
2. Открытие новых средств перемещения в пространстве, которые сделают реально доступными планеты солнечной системы - активное расселенияе человечества по СС - вновь рассвет демократии, хотя бы во внеземных поселениях.
3. Вновь "Гуманитарно-транспортный тупик", и опять "старший брат смотрит на тебя"...
и т.д.

Нет - собственно прогноз делать не пытался. Поскольку он вполне очевиден, ПМСМ - как вы и написали. Меня куда больше интересовали, э-э, "исторические" и "социальные" механизмы. В смысле - как оно работает. Вот и пытаюсь копаться... :)

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 17