Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Который раз запостить не получается((((((( Непонятно почему((((((( Тогда попробую очередной раз, но вкратце) По флоту - Считаю, что во время ВОВ он себя никак не показал. А зачем нужен ЧФ без проливов - непонятно вообще. Речники со своими мониторами и катерами и то больше урона врагу нанесли чем разные линкоры стоящие миллионы (как я понял, и строили их чисто для форса).
Про лечение. Ссылки дать не могу, но слышал, что процент возвращения в строй после госпиталя в СССР был один из самых высоких в мире. По поводу пеницилина - если судить по фильму * Место встречи изменить нельзя* и фразе Жиглова -- * Волосы красит стрептоцидом* то унтисептиков (пусть уже и после войны) хватало не только на раненых но и на модниц)))))))))
Попытка возврата 3
Сообщений 831 страница 840 из 844
Поделиться83127-03-2008 19:13:34
- Автор
- Откуда: Энск
- Зарегистрирован: 13-07-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3034
- Уважение: +4411
- Позитив: +468
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-25]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
15-12-2021 09:14:15
Поделиться83227-03-2008 19:31:11
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Так и я про то же, а как с идеями объединённой Российской Империи во главе Евразийско-Африканской оон? 
Поделиться83327-03-2008 20:53:49
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
Планы раздела Китая звучат оптимистично, ИМХО.
Я вижу три сценария - (1) СССР помогает коммунистам, (2) СССР не помогает коммунистам, (3) при поддержке СССР в Китае завершается гражданская война с образованием нескольких независимых государств.
В первом случае войска Мао, как в РИ, добивают Гоминьдан, затем присоединяют Тибет и начинают настойчиво намекать СССР отдать Уйгурию и Манчжурию.
Во втором сценарии Гоминьдан, при поддержке США и Англии, добивают Мао, присоединяют Тибет и начинают требовать от СССР отдать Уйгурию и Манчжурию.
Даже если Сталин сумеет организовать переговоры по разделению Китая на несколько стран - коммунистический Китай, Гоминьдан, марионеточные страны в Маньчжурии и Уйгурии, - и, что еще менее вероятно, эти переговоры завершатся успешно, через некоторое время гражданская война в Китае возобновится до полной победы коммустов или Гоминьдана. СССР придется поддерживать своих марионеток, а всех остальных будет поддерживать США и прочие антисоветчики. То есть Вьетнам РИ, только раз в ...дцать масштабнее.
Единый Китай - голубая мечта Мао. Пока он у руля, мечты о раздробленности Китая остаются мечтами, ИМХО.
Поделиться83427-03-2008 21:48:02
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Уважаемый zigbee
в вашем
zigbee написал(а):
три сценария - (1) СССР помогает коммунистам, (2) СССР не помогает коммунистам, (3) при поддержке СССР в Китае завершается гражданская война с образованием нескольких независимых государств.
В первом случае войска Мао, как в РИ, добивают Гоминьдан, затем присоединяют Тибет и начинают настойчиво намекать СССР отдать Уйгурию и Манчжурию.
Во втором сценарии Гоминьдан, при поддержке США и Англии, добивают Мао, присоединяют Тибет и начинают требовать от СССР отдать Уйгурию и Манчжурию.
да не 
меня Мэтр 
основная вещь это
zigbee написал(а):
Я вижу
В связи с ограничениями(не вся литература под рукой) частично по памяти
В ИР мы имели: Область Маньчжоу-Го(аналог Приднестровья в Молдавии) 90% промышленности, район протекторат России, в отличи от остальной части протектората атлантистов, подробнее у Широкорада А - Утерянные земли России. Далее, согласно Атласа.. стр 18(выложен в ттх) рекомендую обратить пристальное внимание на области под контролем бандитов(типа военных вождей в А.), Япони, нациков(Гоминьдан), и коммунистов, рекомендую настоятельно, без этого разговор бесполезен.
Далее
zigbee написал(а):
Даже если Сталин сумеет организовать переговоры по разделению Китая на несколько стран - коммунистический Китай, Гоминьдан, марионеточные страны в Маньчжурии и Уйгурии, - и, что еще менее вероятно, эти переговоры завершатся успешно, через некоторое время гражданская война в Китае возобновится до полной победы коммустов или Гоминьдана. СССР придется поддерживать своих марионеток, а всех остальных будет поддерживать США и прочие антисоветчики. То есть Вьетнам РИ, только раз в ...дцать масштабнее.
в АИ откровено не пойдёт, Сталин не будет организовать переговоры , он просто не подпишет соглашение 1943 года, оно ему в АИ на хрен не нужно, а амеры ничего сделать не могут. это раз. О маньжури в свете объединения СССР в Российскую Империю даже говорить не надо, это кусок союза как курилы и Сахалин, однозначно и неоспариваемо, там и китайцев то не было до переселения 50х годов. Военный потенциал коммунистов, это хрень полная, вплоть до деревянных окованных железными обручами пушек. Промышленность без Маньчжурии стремится к нулю. Если Монголия(до 1912 г провинция Китая ) за поставки оружия Мао(раз вам так приятно считать Брежнева боевым генералом ) выдернет из под него внутренюю Манголию, то хрен Китай что назад получит, Аналогично с уходом из Китая Уйгуров.
И не надо про сильный Китай, при данном положении повторюсь для невнимательных, он будет слабее современного Ирана или Пакистана без ядерной бомбы. И даже пикнуть не сможет о какойто территори, про тибет или с фактами или не смешите, мирный договор 1951 года переросший в захват 1959 года это РИ, при АИ никто бы и не дёргался, особено при посредничестве СССР в урегулировани вооруженого конфликта между США и Японией по просьбе обеих сторон, в РИ, японцы с этим выходили. Амеры тоже не просто так курилы и Сахалин в январе 1945 РИ уступили СССР и это не Рузвельт!!! Им советская победа уменьшила(по их 
оценкам войну на 2-3 года), так что это сейчас они такие, а тогда поджимало конкретно.
Итак это расширеный и подкреплёный фактами с моей стороны материал - опровергните пожалуйста тоже фактами, а не видениями, однако Внга по моим сведениям умерла 
О количественом и качественом виде помощи СССР КНР в РИ смотрите "военная мощь поднебесной" Чуприн, у меня лежит, но если и сосканирую то только начало, большенькая, остальные источники буду выкладывать по мере возможности(и про японо советские отношения тоже)
Поделиться83527-03-2008 22:14:50
zigbee написал(а):
В первом случае войска Мао, как в РИ, добивают Гоминьдан, затем присоединяют Тибет и начинают настойчиво намекать СССР отдать Уйгурию и Манчжурию.
Во втором сценарии Гоминьдан, при поддержке США и Англии, добивают Мао, присоединяют Тибет и начинают требовать от СССР отдать Уйгурию и Манчжурию.
1. Вначале нужно как-то что-то решить с Квантунской армией. Вовсе не факт, что советским войскам нужно повторять военную операцию августа 1945 РИ в том же виде. Например пусть японцы просто (не не просто, а под мощным военно-политическим прессингом 
) отдадут нужную СССР часть Манчжурии, Южный Сахалин, Курилы, и идут себе с миром... ПМСМ, возможен даже вариант, при котором им какой-нибудь кусочек Китае и останется... При необходимости их можно будет дожать и чуть позже, в зависимости от ситуации в остальном Китае.
2. Кто сказал, что добивание кого-то кем-то пройдёт так же быстро, как в РИ? При правильно оказываемой помощи, гражданская война в Китае может продлиться и раза в 3 дольше, и даже вообще не привести к полной победе одной из сторон. Привести к итогу, похожему на корейский в РИ.
3. Тибет. В РИ захват его Китаем произошел при молчаливом согласии СССР. А если в данной реальности, к тому времени, когда Китай всерьёз задумается о Тибете, там уже будет просоветское независимое государство, признанное СССР? 
4. Даже если в Китае полностью победит одна из сторон (всё же скорее всего Мао, а точнее коммунисты, потому что весьма сомнительно, что Мао доживёт до этого момента, ведь ГГ уже давно рассказал всё что знал о дальнейшей истории ), ей довольно долго, весьма долго придётся восстанавливаться, прежде чем думать о территориальых претензиях. Если вообще удастся в обозримое время найти достаточно сил и дерзости, не имея Тибета, СУАР и Манчжурии.
Поделиться83628-03-2008 00:02:59
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
Кое что о Хрущеве, связанное в том числе и с Харьковом 1942 
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s … history_01
Поделиться83728-03-2008 09:54:43
- Читатель
- Откуда: Форт Верный
- Зарегистрирован: 27-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 896
- Уважение: +99
- Позитив: +180
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-02-02]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
14-09-2021 08:57:45
bloodmoon написал(а):
Это вы к вопросу оперирования без анестезии?
Из японского кодекса самураев-
если ненависть застит глаза - к смерти готовься в бою.
Неужто застит? Причем настолько, что реальности не видно?
Поделиться83828-03-2008 11:04:12
- Прикрытие с левого фланга
- Откуда: Erfurt
- Зарегистрирован: 28-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4412
- Уважение: +194
- Позитив: +108
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-08-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
28-12-2016 20:30:58
Vlad02
+1
Опять бумага кончается 
Пора потихоньку еще одну тему открывать...
Поделиться83928-03-2008 13:16:49
- Капитан Белой Субмарины
- Откуда: Люберцы
- Зарегистрирован: 30-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11578
- Уважение: +3946
- Позитив: +2475
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
11-01-2020 16:16:48
Vlad02 написал(а):
Им советская победа уменьшила(по их оценкам войну на 2-3 года
Помнится для высадки в Японию, им нужна была миллионная армия!
Поделиться84028-03-2008 14:15:41
- Капитан Белой Субмарины
- Откуда: Люберцы
- Зарегистрирован: 30-11-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11578
- Уважение: +3946
- Позитив: +2475
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
11-01-2020 16:16:48
bloodmoon написал(а):
Просто слишком много в мемуарах описано ситуаций отсутствия обезболивающих в достаточном количестве в медсанбатах и полевых госпиталях.
А подумать! Когда нужны обезбливающие? В случае ранений, правильно? Когда бойцы получают ранения? Во время боевых действий?
Теперь представьте себе начало крупного наступления. К примеру первая атака - 20% убитых и раненых. Соотношение раненых к убитым 3 к 1. Эти раненые получают свою норму медикаментов. Прорыв удался! начинаем развивать наступление! Прорыв второй и третьей линии обороны! Ещё 20%. Но этих в медсанбат эвакуировать сложнее! Они лежат в немецких блиндажах второй линии обороны. Уход за ними только санитарки да санинструкторы ведут. Им естественно людей жалко. Те стонут, кричат, бредят! Вот вам двойной и тройной расход обезболивающих! Дальше объяснять? Что происходит с медикаментами, боеприпасами, продовольствием в ушедших в отрыв частях?
