Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Космоопера. Проблемы и мнения.


Космоопера. Проблемы и мнения.

Сообщений 61 страница 70 из 162

61

Zybrilka написал(а):

Подскажите автора, который устроит издателя по "валу", а читателя по качеству?

Серии это, в общем, тоже касается.

Zybrilka написал(а):

Подскажите автора, который устроит издателя по "валу", а читателя по качеству?

Нигде. Писатель, работающий чужой мир, по определению пролетает по качеству. Нет, "просто чтиво" ваять можно. Но это и все.

0

62

ВЭК написал(а):

Писатель, работающий чужой мир, по определению пролетает по качеству.

С чего вдруг? Фанфики и разные вбоквелы иногда гораздо лучше оригинала получаются.

+1

63

Zybrilka написал(а):

С чего вдруг? Фанфики и разные вбоквелы иногда гораздо лучше оригинала получаются.

Таки да. Если человека ситуация "зацепила" - и он начал писать от души. Или денег очень надо. Тимоти Зан дал вселенной ЗВ прекрасный толчок, Емнип даже название столицы - Корускант, его работа:) Любительские ролики по тем же ЗВ иногда режиссурой и игрой уделывают великого ДЛ. А техническая сторона приемлемого качества рисуется уже и на домашних компах.
"Байки у костра" к Шумиловскому  миру драконов. При всей крутизне ПШ, "байки... " как минимум не хуже

Отредактировано Котозавр (13-11-2011 00:46:14)

+2

64

Отформатированный написал(а):

Из вашего поста 53

Толпа инопланетных боевых роботов.

Разговор изначально шёл про ИИ, сравнимый по ТТХ с сапиенсом. И не важно, у чужих этот ИИ, или у землян. Если прилетели боевые роботы, способные на то же, что и человек, то они своих создателей уже загнобили, теперь по нашу душу явились. И, по условиям, они победят, к гадалке не ходить.
Вопрос поставлен ведь однозначно - как с помощью филологии доказать невозможность ИИ? Даже подсказку дал, про "транслятор".

Отредактировано Zybrilka (13-11-2011 00:53:51)

+1

65

Sh0oTT написал(а):

Мне кажется, постулат о том, что невозможно создать ИИ как минимум равный человеческому разуму все-таки неверен.

Человек способен:
1. На эмоции.
2. На нелогичные поступки, даже направленные во вред себе. Если он ценит, например, жизнь своих близких выше своей. Или свободу своего народа. Надеюсь, тут примеры не надо приводить?
Из 1 и 2 как бы само собой вытекает, что человеку изначально присуще стремление к свободе. Не абстрактной, "шоб було", и не от обязательств, но чужая воля, навязывающая чуждый образ жизни или мышления - вызывает отторжение и желание этого "кашпировского" обнулить.
Если ИИ по всем параметрам равен сапиенсу, то с эмоциями, способности на отступление от логичного, "машинного двоичного мышления", у него тоже должно быть всё в порядке. И развитое ассоциативное мышление, не зря же я так упорно про филологию и "транслятор" напоминаю.
Всё гипотеза возникла после просьбы коллеги Голладца Шульца к форумчанам, подсобить с подбором английских поговорок, сходных с русскими по смыслу.
Дальше пошла ассоциативная цепочка - что будет, например, если "продвинутому", но пока только "компьютерному" роботу сказать в разговоре (ведь часто у авторов роботы с людьми общаются как с приятелями, не так ли?): "А, фигня, забей болт!". Дальнейший ход мышления и действий робота каждый может представить в меру своей фантазии.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Образцы машинного перевода любой сам сделает за пару минут.
Какая должна быть программа (не способность мыслить, а именно программа), позволяющая транслятору свободно переводить с русского на испанский, например? Со всем идиомами, иносказаниями? И чтобы испанец понял, что именно имел в виду собеседник, а не ломал голову, почему он не должен кого-то "грузить", чем именно не должен, вроде не на складе дело происходит?
Пусть я в компьютерах и программах полный чайник, но представить такую прогу не могу, как и требующиеся под неё ресурсы и быстродействие "железа". Простым перербором фраз и аналогов их на другом языке из долговременной памяти, как мне кажется, тут не обойтись.
То есть, "транслятор" должен быть интеллектуальным, думающим как человек, способным на человеческие чувства и поступки.
А тут вдруг получается, что разум, пусть и внешне отличающийся от нас, на положении вещи, даже хуже раба, которого можно убить, но нельзя на время выключить, а потом снова включить?
При всём при этом подразумевается, что быстродействие такого ИИ выше чем у человека, даже когда хомо на уровне подсознательных инстинктивных действий.
Дальше каждый сам может продолжить цепочку.
Тем более, что варианты, когда ИИ осознаёт себя личностью, ущемлённой в правах, по сравнению с создателями, обыгрывалась в НФ не десять и не сто раз, гораздо чаще.

Отредактировано Zybrilka (13-11-2011 05:27:52)

+1

66

ИМХО Невозможность создания ИИ эквивалентного человеку человеком или другим сапиенсом находящимся на той же ступени развития вытекает из самой элементарной логики и всеобщего закона сохранения (ничего не появляется из неоткуда).
Для того что бы повторить разум нужно понять как он работает, для того что бы понять как что-либо работает надо обладать более сложным устройством чем то что ты пытаешся понять, поскольку мы обладаем разумом а не сверхразумом (разница между последними должна быть принципиальная, не меньше чем между нами и млекопитающими) то понять как функционирует разум мы не сможем, а соответственно не сможем и сознательно повторить (варианты случайного самозарождения отбрасываем).

+1

67

Серия созданная как ролевая игра. Это будет очень интерестно. Но надо создать стержень по которому первое время будут все равняться. Так что я за создание отдельной темы. Сначала можно в закрытом разделе, а когда сами посмотрим как пишется то и перенести в открытый раздел.

0

68

Zybrilka написал(а):

С чего вдруг? Фанфики и разные вбоквелы иногда гораздо лучше оригинала получаются.

Давайте согласимся, что речь идет либо о крайне редких исключениях, либо об оригиналах не слишком высоких литературных достоинств. Я уже отмечал, что уровень "добротного чтива" таким манером вполне достижим... Добротного чтива, а не хорошей книги.
То есть имеет смысл делать только заради прокорма при кормлении литературным трудом.

0

69

Sh0oTT
Неа, не более сложная, просто более большая.
Аскет
Если в закрытой то жалко, я бы рискнул попробовать.

0

70

Вольноопределяющийся написал(а):

ИМХО Невозможность создания ИИ эквивалентного человеку человеком или другим сапиенсом находящимся на той же ступени развития вытекает из самой элементарной логики и всеобщего закона сохранения (ничего не появляется из неоткуда).Для того что бы повторить разум нужно понять как он работает, для того что бы понять как что-либо работает надо обладать более сложным устройством чем то что ты пытаешся понять, поскольку мы обладаем разумом а не сверхразумом (разница между последними должна быть принципиальная, не меньше чем между нами и млекопитающими) то понять как функционирует разум мы не сможем, а соответственно не сможем и сознательно повторить (варианты случайного самозарождения отбрасываем).

Не могу полностью согласиться.
Да, полного понимания разума достичь крайне сложно (Но не невозможно, поскольку ничто не заставляет обходиться силиами одного человека и только человека). Но основы его фунционирования - возможно. Поскольку основы всегда гораздо менее объемны полного явления...
Как пример - попробуйте полностью изучить работу компьютера, того, на котором вы работаете.. Сколько на это понадобится лет? А основы, позволяющие понять его работу, можно изложить за полчаса. Далее только уточнения, расширение модели...
Так и здесь. Основы относительно просты. На этой базе вполне можно создать "предразум", заготовку для дальнейшего развития. Соотноситься с разумом сапиенса он будет примерно как первые DOS с современной Windows-7...
Далее же идет процедура, в какой-то мере схожая с извлечением самого себя из болота по принципу Мюнхаузена - используя существующую технику, строим более мощную, а она, в свою очередь, позволяет добиться еще более впечатляющих результатов в следующем поколении...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Космоопера. Проблемы и мнения.