Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Геманов написал(а):
Население королевства 8400 гномов.
Это всего, с женщинами, детьми и стариками? Или это 8400 полноправных мужчин (хозяев, граждан или т.д.)?
Первый инженер. Книга первая
Сообщений 31 страница 40 из 648
Поделиться3122-01-2012 23:11:13
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:45:37
Поделиться3222-01-2012 23:15:06
- Мастер гномов
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 22-02-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7558
- Уважение: +7086
- Позитив: +6243
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-10-22]
- Провел на форуме:
8 месяцев 3 дня - Последний визит:
25-06-2023 23:39:39
Jott написал(а):
Т. е. - загнанный в высокогорье и под землю подвид (раса - в старом значении сего слова) Хомо Сапиенс, что позволяет решить вопрос с питанием и частично вентиляцией, но порождает кучу иных...
При длительном размышлении я пришел именно к такому выводу.
Dylan написал(а):
Это всего, с женщинами, детьми и стариками? Или это 8400 полноправных мужчин (хозяев, граждан или т.д.)?
Это всего. так покажет первая всеобщая перепись населения.
И еще. Мучительно ищу имена собственные для гномов. кельтские привычные нам безусловно хороши. вот только кельтов в том мире нет.
Поделиться3322-01-2012 23:16:02
Dylan написал(а):
Это всего, с женщинами, детьми и стариками? Или это 8400 полноправных мужчин (хозяев, граждан или т.д.)?
Це сильно вторично. Это уже вопрос общества гномов. Для варианта "Три" аналогия - примерно, весь народ сванов.
Геманов написал(а):
При длительном размышлении я пришел именно к такому выводу.
Дык, ежели мы с точки зрения нашей "магии" (по закону Кларка) смотрим - то как раз - крайне реалиситичная оценка. Сваны, ряд других народов в РеИ.
Впрочем, 8500 вообще - значит, народ вымирает безальтернативно, так что я бы всё же взял 8500 полноправных фирдманов (т. е. - свободных хозяев с имуществом не ниже...).
P. S. В рамках бреда - доставляет возможность сыграть за эльфов в данном мире. 
Ибо - жесточайшая инкорпорация с людьми. )))
Геманов написал(а):
И еще. Мучительно ищу имена собственные для гномов. кельтские привычные нам безусловно хороши. вот только кельтов в том мире нет.
Кельтских имён для гномов не существует. Принципиально. Есть исключительно германские и скандинавские.
Отредактировано Jott (22-01-2012 23:28:57)
Поделиться3422-01-2012 23:34:04
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:45:37
Jott написал(а):
Це сильно вторично. Это уже вопрос общества гномов.
Ответ на этот вопрос сразу дает некоторую почву под наши с вами ноги в военных расчетах с которых мы начали. Потому как 8400 всего - это предельный мобресурс порядка 2000 и 100 (в самый предел 200) профессиональных бойцов.
А вот 8400 хозяев (т.е. глав семей) - это уже под 50.000 населения, 10-12.000 мобресурса и 500-700 профи.
Поделиться3522-01-2012 23:43:17
Dylan написал(а):
Ответ на этот вопрос сразу дает некоторую почву под наши с вами ноги в военных расчетах с которых мы начали. Потому как 8400 всего - это предельный мобресурс порядка 2000 и 100 (в самый предел 200) профессиональных бойцов.
А вот 8400 хозяев (т.е. глав семей) - это уже под 50.000 населения, 10-12.000 мобресурса и 500-700 профи.
См. ниже - я говорил, о том, что при общем количестве в 8500 особей народ/раса вымирает безальтернативно. Если же головы считаются по свободным хозяевам -тогда я с вами согласен, хотя моб. возможности расцениваю ниже чем вы (вдвое - минимум), в связи с более жёсткими условиями кормления (годных для службы в В/С) особей расы...
Да, качество замещающих будет априори ниже, при поминавшейся полукастовой/полуклановой системе.
И ещё кстати, если принять "вариант три" - то главными в обществе таки будут производящие/добывающие еду.
P. S. Мы, кстати можем - сугубо приблизительно - определить условное соответствие ЕТУ (естественного технологического уровня) в условном мире - не более 6-ого века Н. Э. В противном случаем - предполагаемую расу бы уничтожили.
P. S. S. Все ошибки исправил - поправляйте.
Отредактировано Jott (23-01-2012 00:04:40)
Поделиться3623-01-2012 00:33:34
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:45:37
Jott написал(а):
См. ниже - я говорил, о том, что при общем количестве в 8500 особей народ/раса вымирает безальтернативно. Если же головы считаются по свободным хозяевам -тогда я с вами согласен, хотя моб. возможности расцениваю ниже чем вы (вдвое - минимум), в связи с более жёсткими условиями кормления (годных для службы в В/С) особей расы...
Да, качество замещающих будет априори ниже, при поминавшейся полукастовой/полуклановой системе.
Мобресурс как раз будет тот самый +-25% от населения, т.е. все мужчины от 15-16 и до пока тесак из рук не падает - условно воины. Но это при обороне своей коренной территории. В поле они естесснно никогда столько не выведут. Будет работать именно система фирда - набор 1 бойца ополчения с нескольких (3-5-10) семей.
Насчет профи - тут вы правы, забыл поправку на средневековье, максимум 0.5% от населения.
Jott написал(а):
Мы, кстати можем - сугубо приблизительно - определить условное соответствие ЕТУ (естественного технологического уровня) в условном мире - не более 6-ого века Н. Э. В противном случаем - предполагаемую расу бы уничтожили.
Не более 6-го века у гномов или не более 6-го века у остальных?
Отредактировано Dylan (23-01-2012 00:42:18)
Поделиться3723-01-2012 00:48:13
Dylan написал(а):
Не более 6-го века у гномов или не более 6-го века у остальных?
У всех. Вообще. Причём - конкретно ЕТУ 6. Практически без исключений - иначе, мир маложизнеспособен.
Jott написал(а):
Мобресурс как раз будет тот самый +-25% от населения
2% - от популяции же... И - это максимум.
Отредактировано Jott (23-01-2012 00:58:40)
Поделиться3823-01-2012 01:31:02
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:45:37
Jott написал(а):
У всех. Вообще. Причём - конкретно ЕТУ 6. Практически без исключений - иначе, мир маложизнеспособен.
Ну если по Европе.
Щиты - да. Формы и материалы - в зависимости от региональных особенностей.
Кольчуги - да, но полные хауберки - нет.
Пластинчатые панцыри, в т.ч. неметаллические - да.
Кирасы, металлические - да, но штука статусная и редкая. Кожаные - возможно.
Различные варианты стеганых или набивных доспехов - да.
Шлемы да. Э-э-э, разные... Преимущественно купол с возможным наличием наушей, назатыльника и личины.
Мечи - преимущественно различные варианты на тему спаты. Так же однолезвийные тесаки типа ланг-саксов или скрамасаксов.
Топоры, секиры, булавы, палицы - да.
Копья - да. Но умеренной длины.
Рогатины или крылатые копья - да.
Метательные копья и дротики - да.
Луки - да. Но за исключением эльфов или степняков а ля гунн - унылой эффективности.
Ну вот где-то так.
Отредактировано Dylan (23-01-2012 01:48:46)
Поделиться3923-01-2012 01:37:11
[
Dylan написал(а):
Ну если по Европе.
Щиты - да. Формы и материалы - в зависимости от региональных особенностей.
Кольчуги - да, но полные хауберки - нет.
Пластинчатые панцыри, в т.ч. неметаллические - да.
Кирасы, металлические - да, но штука статусная и редкая. Кожаные - возможно.
Различные варианты стеганых или набивных доспехов - да.
Шлемы да. Э-э-э, разные... Преимущественно купол с возможным наличием наушей, назатыльника и личины.
Вопрос материаловедения. Извиняюсь уж...
Dylan написал(а):
Мечи - преимущественно различные варианты на тему спаты. Так же однолезвийные тесаки типа ланг-саксов или скрамасаксов.
Топоры, секиры, булавы, палицы - да.
Копья - да. Но умеренной длины.
Рогатины или крылатые копья - да.
Метательные копья и дротики - да.
Луки - да. Но за исключением эльфов или степняков а ля гунн - унылой эффективности.
Очень спорная трактовка.
Dylan написал(а):
Ну вот где-то так.
И так и не так.
Поделиться4023-01-2012 01:48:19
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6171
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 00:45:37
Jott написал(а):
И так и не так.Очень спорная трактовка.
В чем спорная? Наиболее распространенные варианты Европы того времени.
2% - от популяции же... И - это максимум.
Не соглашусь. У тех же англо-саксов первоначально, как раз в указанный период - 1 воин с гайды (т.е. либо хозяин, либо совершеннолетний наследник). То же у франков в 6-7 веке - ополчение всех свободных франков. Военная демократия-с. Каждый свободный мужчина племени - потенциальный воин.
Отредактировано Dylan (23-01-2012 01:49:23)
