Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3


Жернова истории-3

Сообщений 541 страница 550 из 947

541

Запасной написал(а):

Троцкий за моей спиной протащил меня в члены Комитета по трудовыми резервам, и теперь требовал подготовки целой кучи документов, намереваясь добиться их одобрения на высшем уровне (Пленумом ЦК) сразу после XIV партконференции – а до нее оставалось всего ничего.

А тут вопрос: методика составления, обработки, согласования и прохождение документов по инстанциям по опыту работы ГГ в нашем времени и в аппарате 20-х годов сильно отличается? В какую строну (быстрее, медленнее, количество "ступенек")?
В наше время как-то привыкли к "новым рыночным" (тм) рычагам, вроде попило-отката, присвоения авторства перспективных идей. Но ведь эти  традиции не вчера и не сто лет назад родились. Одним из лозунгов раннего СССР был как раз "Нет бюрократии!", хотя его моментально утопили в бумаготворчестве и перекладывании ответственности на "заранее назначенных" товарищей.
У вас получается книга, весьма отличающаяся от множества скороспелых АИ-шек, в положительную сторону. Что уже не раз говорилось как здесь, так и на других сетевых ресурсах. Как проработкой бытовых деталей, так и владением вами предметом рассказа.
Думается, что маленький пример с каким-либо документом, как он путешествовал по инстанциям, наглядно покажет "пути, которые они проходят" (почти ТМ). Лишний раз акцентировать, что в "Жерновах" показан реал, а не "попаданец сказал, и предки сходу побежали выполнять", на мой взгляд, будет к месту. Уж очень у вас наглядно и "вкусно" получается описывать госаппарат изнутри.

+1

542

Zybrilka написал(а):

что маленький пример с каким-либо документом, как он путешествовал по инстанциям,

Постараюсь. Самому интересно. Но... только после отпуска.

0

543

Поспел очередной фрагмент 46-й главы:

Глава 46. Броня крепка и танки наши быстры?

46.4.

Фрунзе опять замолкает, а затем перескакивает на другую тему:
– Почему вы утверждаете, что танковая комиссия ГУВП занимается беспочвенным прожектерством?
– Потому, во-первых, что они дальше эскизных проектов так и не продвинулись. Да и по всему видно, что даже их самих эти наработки отнюдь не удовлетворяют. Во-вторых, все эти проекты делаются в отрыве от реального мирового опыта танкостроения, и, в-третьих, безо всякой оглядки на реальные производственные возможности нашей промышленности, – поясняю свою позицию председателю РВС.
– Но вы ведь не технический специалист в области танкостроения, и вообще в области военного производства? Почему же вы указываете в своей записке, что нам надо ориентироваться именно на существующие образцы периода империалистической войны? – продолжает наседать Фрунзе.
– Да, я не специалист в области танкостроения, – подтверждаю его сомнения. – Зато я хорошо представляю себе возможности нашей военной промышленности. С приспособлением имеющихся конструкций танков к условиям нашего производства мы худо-бедно может справиться, что доказано практическим опытом. Но и это достигается с очень большим трудом. Поэтому замахиваться на самостоятельное конструирование и производство какого-то предполагаемого новейшего танка нам пока еще не под силу. Поэтому надо взять наиболее перспективные образцы из имеющихся – Renault FT-18 или FIAT-3000 – и создать на их основе конструкцию, пригодную к выпуску на наших заводах.
– Почему именно эти? – следует закономерный вопрос.
– Удачная компоновка, невысокий силуэт, достаточно мощное вооружение, вращающаяся башня, обеспечивающая круговой обстрел, небольшой вес, облегчающий транспортировку… – с ходу перечисляю достоинства этих танков. – И должен вам заметить, Михаил Васильевич, что Военвед сам отчасти виноват с затяжкой дела проектирования реальной броневой машины для РККА. Вы ведь так и не сформулировали внятно свои технические требования к такому танку. А пора бы! – И, чтобы восполнить этот досадный пробел, вставляю свои «пять копеек»:
– Как вы сами только что сказали, я не специалист в области танкостроения. Но у меня есть свой взгляд на стоящую перед нами задачу, – дать верные технические требования к проекту танка для РККА – взгляд человека, хорошо знакомого с организацией и управлением производством. И первое, что можно сказать с этой точки зрения – воюет не техника, воюют люди. Техника же должна создать людям наилучшие возможности для выполнения их боевой задачи. – При этих словах наркомвоенмор посмотрел на меня с нескрываемым интересом, и кивнул, как бы поощряя говорить дальше.
– Какие требования с этой точки зрения можно предъявить танку? Сильный мотор, надежная ходовая часть, прочная броня, мощная пушка? Все это нужно, и без этого танка не будет. Но мне хочется заострить внимание на том, что обычно упускают из виду – на том, что танк должен обеспечивать боевую работу экипажа. Что же это значит? – внимательно смотрю на Михаила Васильевича и встречаюсь с его таким же внимательным взглядом. – Во-первых, просторное боевое отделение, создающее максимум удобств для стрельбы из танковой пушки, то есть для ее наведения, заряжания, для предохранения от травм при откате, для очистки боевого отделения от пороховых газов. Во-вторых, удобство наблюдения за полем боя для командира танка и для механика-водителя. В-третьих, удобные места для экипажа, чтобы возможно меньше выматывать его во время маршей. В-четвертых, вентиляция и отопление боевого отделения. В-пятых, связь внутри танка между членами экипажа и связь с командиром своего подразделения.
– Слушай, ты где так насобачился по танковым делам? – не скрывая своего удивления, Фрунзе внезапно переходит на ты.
– Интересовался этим делом, еще с империалистической, – стараюсь возможно более спокойно, даже равнодушно пожать плечами. – Да и тут, в ГУВП, со знающими людьми поговорил.
Похоже, возражения и вопросы у Фрунзе кончились, но и слов согласия он не произносит – так же, как и при обсуждении вопросов военной подготовки. Нарком опять переводит разговор на другую тему:
– Вот вы («снова на вы перешел» – автоматически фиксирует мое сознание) предлагаете создавать бронесилы путем формирования целых соединений. Механизированные бригады организовать советуете. Но зачем нам для поддержки действий пехоты такие крупные войсковые единицы? Для поддержки стрелковых частей достаточно танковых рот или, в крайнем случае, батальонов.
Тут уж не выдерживает молчавший до сих пор Котовский:
– Михаил Васильевич! Уж сколько раз говорено! Это же мощнейшая ударная сила получится!
Фрунзе, кажется, совершенно не обращает внимания на его слова, терпеливо дожидаясь ответа от меня.
– Товарищ наркомвоенмор, мне известно, что сегодняшние представления о тактике применения танков рассматривают их в первую очередь как средство непосредственной поддержки пехоты и лишь в некоторых случаях – средство коротких рейдов в тыл противника для нанесения удара по какому-либо объекту с последующим отходом обратно в расположение своих войск. Но это – серьезная недооценка возможностей танковых войск.
– Танковых войск? – Михаил Васильевич зацепился за это слово. – Вы еще и новый род войск создать хотите?
– И правильно! – басит Котовский, но Фрунзе по-прежнему не обращает на его реплики внимания.

+26

544

Запасной написал(а):

– Какие требования с этой точки зрения можно предъявить танку? Сильный мотор, надежная ходовая часть, прочная броня, мощная пушка?

Я бы добавил и оптимально возможное сочетание этих характеристик.
http://materiel.narod.ru/kostenko1.pdf
УДК 623.438.3.004
Ю. П. Костенко. Танки (тактика, техника, экономика).—М.: НТЦ
«Информтехника», 1992, 68 с.
В книге рассмотрен ряд вопросов, связанных с эксплуатацией бронетанковой техники в боевой обстановке и в условиях радиационного заражения местности, с влиянием на боевую эффективность танка психофизиологических и физических возможностей экипажа, производством вооружения и экономикой страны и совершенствованием оценок образцов.
Книга предназначена для инженеров и конструкторов, создающих
бронетанковую технику, офицерского состава Сухопутных войск, слушателей и курсантов военных учебных заведений и для лиц, интересующихся особенностями развития и применения этого вида вооружения.
© Научно-технический центр «Информтехника», 1992

0

545

В первом и четвертом пункте упомянута вентиляция. Может, убрать из первого и оставить в четвертом?

0

546

Запасной написал(а):

– Какие требования с этой точки зрения можно предъявить танку? Сильный мотор, надежная ходовая часть, прочная броня, мощная пушка?

Я бы добавил и оптимально возможное сочетание этих характеристик.
http://materiel.narod.ru/kostenko1.pdf
УДК 623.438.3.004
Ю. П. Костенко. Танки (тактика, техника, экономика).—М.: НТЦ
«Информтехника», 1992, 68 с.
В книге рассмотрен ряд вопросов, связанных с эксплуатацией бронетанковой техники в боевой обстановке и в условиях радиационного заражения местности, с влиянием на боевую эффективность танка психофизиологических и физических возможностей экипажа, производством вооружения и экономикой страны и совершенствованием оценок образцов.
Книга предназначена для инженеров и конструкторов, создающих
бронетанковую технику, офицерского состава Сухопутных войск, слушателей и курсантов военных учебных заведений и для лиц, интересующихся особенностями развития и применения этого вида вооружения.
© Научно-технический центр «Информтехника», 1992

Я бы посоветовал обратить внимание на этого человека и эту книгу:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/book … 917-25.pdfhttp://uploads.ru/t/n/o/w/nowGT.jpg

ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ЛЕНИНГРАД • 1968

Яков Леонтьевич Окуневский родился 24 ноября 1877 года в деревне Трихатки Ананьенского уезда Херсонской губернии. После окончания в 1896 году 8 классов классической гимназии в городе Ананьеве, он поступил на естественное отделение физико-математического факультета Новороссийского университета (г. Одесса). После окончания университета в 1900 году, был принят студентом на 2-ой курс Военно-медицинской академии в г. Санкт-Петербурге.

После окончания академии в 1904 г. был зачислен в действующую армию на должность младшего врача 5-го Люблинского полка. Вместе с полком участвовал в русско-японской войне. После окончания войны был направлен в Одессу, где продолжал службу врачом в частях гарнизона и в военном госпитале.

В 1912-1914 годах Я. Л. Окуневский проходил обучение в Военно-медицинской академии на курсах усовершенствования по санитарному делу. После окончания курсов и сдачи экзаменов на доктора медицины Я. Л. Окуневский был назначается ассистентом кафедры гигиены Военно-медицинской академии, на которой под руководством профессора В.А. Левашева начинается его научная и педагогическая деятельность.

В рамках выполнения диссертационных исследований Я.Л. Окуневский в 1917 году командируется в г. Ревель (ныне Таллинн) для изучения состава воздуха подводных лодок. На основе собранного материала им была написана и в 1920 году защищена диссертация на ученую степень кандидата медицинских наук.

В 1921 году Я.Л. Окуневский избирается на должность профессора кафедры общей и профессиональной гигиены Ленинградского технологического института по факультету социальной техники, работая одновременно в Институте по охране труда и занимая должность ассистента кафедры гигиены Военно-медицинской академии,

В 1924 году Я.Л. Окуневскому присваивается звание старшего ассистента и поручается ведение самостоятельного курса по дезинфекции в Военно-медицинской академии. В этом же году он прошел 4-х месячную научную подготовку в Германии по вопросам организации дезинфекционного дела.

В 1925-1927 годах Я.Л. Окуневский руководит организацией Военно-санитарного музея при Военно-медицинской академии и возглавляет его до 1929 года.

С 1926 года Яков Леонтьевич начинает читать лекции по гигиене и противогазовой защите на курсах усовершенствования командного состава при Военно-морской академии, исполняя в то время обязанности заведующего кафедрой микробиологии, эпидемиологии и дезинфекции в Военно-медицинской академии.

В 1932 году Я.Л. Окуневский был удостоен звания профессора, в 1936 году - ученой степени доктора медицинских наук (по совокупности работ).

Приказом НКО СССР № В01392/п от 11.04.1936 Я.Л. Окуневскому было присвоено воинское звание бригадного врача, а в соответствии с Указом ВС СССР и приказом НКО СССР № 212 от 13 июля 1940 года он был аттестован на звание дивизионного врача (генерал- майора медицинской службы).

Отредактировано череп (19-06-2012 00:23:38)

0

547

череп написал(а):

Я бы добавил и оптимально возможное сочетание этих характеристик.

Насколько я понял уважаемого автора, специальной литературы его герой не читал и, объясняя свою точку зрения, может приводить примеры лишь из Первой Мировой. А тогда танкисты страдали от шума, вибрации, отравления выхлопными и пороховыми газами. Даже наиболее успешные применения танков (сражение при Камбре, сражение при Суассоне, сражение при Амьене) приводили к ограниченному успеху: танки действовали на небольшую глубину, потому что за ними не поспевала пехота, артиллерия и обозы. А поскольку подвижность пехоты в своём тылу превосходила подвижность пехоты на поле боя даже на своих двоих, не говорю уж об автотранспорте и железных дорогах, немцы подтягивали к месту прорыва резервы и останавливали наступление войск Антанты.

Отсюда мораль: не танки должны подстраиваться под пехоту и придаваться ей в качестве средства усиления, а пехота должна двигаться так же быстро, как и танки, и на поле боя и на марше. Не вся, конечно, лишь идущая в наступление вместе с танками. И артиллерия и обозы должны двигаться за ними с той же скоростью. Как в швейной машинке: что толку от того, что игла протыкает ткань, если она не протаскивает нить?!

И все это должно быть сведено организационно в один корпус или армию. Которую, кстати, логичней назвать ударной, чем танковой

UPD: кажется, вы же приводили ссылку на Эйсманбергера, который в реальной истории писал об этом, правда, на десять лет позднее.

Отредактировано Зануда (19-06-2012 00:55:32)

+2

548

Заключительный фрагмент 46-й главы. На сем в выкладке наступает перерыв примерно до второй декады августа (с 22.06 по 1.08 - отключаюсь от всего).

Глава 46. Броня крепка и танки наши быстры?

46.5.

– Будет новый род войск или нет – дело десятое, – отмахиваюсь от этого вопроса. – Главное же в том, что танки могут составить основу для таких соединений, которые в состоянии проводить операции по глубокому вклинению в оперативный тыл противника, со стремительным обходом и охватом его частей и соединений, нарушая линии снабжения, громя части тылового обеспечения, склады и штабы. Но для того, чтобы такие соединения стали реальностью, одних танков мало.
– Что же вам еще нужно? – Михаил Васильевич спрашивает без тени раздражения, но все-таки с некоторым напряжением в голосе. И его можно понять – при нынешнем-то тощем бюджете Военведа замахиваться на новый род войск…
– Мне? – переспрашиваю с удивлением. – Мне нужна сильная РККА. А вот для создания полноценной механизированной бригады нужно следующее. Во-первых, личный состав, способный правильно использовать танки в бою и в операции. Во-вторых, танки, которые будет использовать этот личный состав. В-третьих, подвижная пехота, способная передвигаться вместе с танками, с той же скоростью совершения марша. Для этого ее надо посадить на грузовики, а еще лучше – дать ее бронированные транспортные средства, вооруженные пулеметами для огневой поддержки. В-четвертых, поскольку одной пехотой и танками организованную оборону не прорвешь, нужна подвижная артиллерия. На первых порах сойдет и конская тяга, но лучше обеспечить ее гусеничными тягачами, а в перспективе – установить пушки и гаубицы в легкобронированной рубке на танковое шасси. Все это требует мобильных подразделений обеспечения – службы снабжения для постоянного подвоза горючего, боеприпасов и продовольствия, подвижных ремонтных мастерских, подвижной медицинской службы. И, наконец, нужна радиосвязь. Поскольку это будет рейдовое соединение, проводная связь тут не годится. Да и танками в бою управлять лучше по радио. Поэтому нужны танковые радиостанции. Командирам – приемно-передающие, а обычным танкам можно ставить на первых порах только приемники. – Выдав этот длинный монолог, умолкаю, дожидаясь реакции наркома. И она не заставила себя ждать:
– Вы же отлично знаете, товарищ Осецкий, что у нас всего этого нет, и дать нам все требуемое вами наша промышленность не в состоянии! – вот теперь раздражение все же чуточку прорывается сквозь броню невозмутимости Михаила Васильевича. – К чему тогда эти прожекты?!
– К тому, что я стараюсь заглянуть немного вперед. – Надо говорить как можно спокойнее и увереннее. – Убежден, что социалистическая реконструкция промышленности даст нам все то, что требуется для создания механизированных соединений. Не через пять лет, так через десять – наверняка. А готовиться надо заранее. Отрабатывать оргструктуры, управление, учить кадры, нарабатывать тактические приемы и оперативные схемы. Проводить учения с войсками, пусть хотя бы с условной техникой или с макетами. И тогда не получится так, что народное хозяйство дает нам технику, а что делать с ней, никто не знает, и обращаться с ней не умеет.
Фрунзе молчит, пытаясь погасить вскипевшее в нем было раздражение. Добавляю, чтобы облегчить ему принятие своих замыслов:
– Михаил Васильевич, речь ведь не идет о том, чтобы с сегодня назавтра декретировать создание танковых войск. Для начала нужно создание одной экспериментальной механизированной бригады, которая будет играть роль своего рода полигона для отработки перспектив боевого применения таких войск, а заодно выполнять функции школы, готовящей кадры для будущего бронированного кулака страны Советов.
– Полигон? Школа? – произносит Фрунзе, обращаясь как будто к самому себе. – В таком разрезе эту мысль можно обдумать…
– Собственно, не на чем ином и не настаиваю, – бросаю финальную реплику.
– Да, накидали вы нам идеек… – тянет наркомвоенмор. – И где вы, Григорий Иванович, такого интересного спеца раскопали? Уншлихт мне тоже про него говорил, насчет Остехбюро…
Что ему говорил Юзеф Станиславович насчет Остехбюро, Фрунзе распространяться не стал, хотя сильно подозреваю, что в их разговоре не только Остехбюро поминалось, но и мои прежние контакты с ОГПУ и с РУ РККА.
Григорий Иванович широко улыбнулся:
– Богата талантами наша земля…
– Хорошо! На самом деле, разговор получился не пустой. Кое-что полезное в ваших идейках определенно есть. – Фрунзе встал, давая понять, что разговор окончен:
– До свидания, Григорий Иванович! До свидания, Виктор Валентинович!
Пропускаю Котовского перед собой, немного задерживаюсь, дожидаясь, пока за ним закроется дверь, и оборачиваюсь к председателю Реввоенсовета:
– Михаил Васильевич, а как ваша язва?
– К чему вы это? – нахмурился Фрунзе.
– К тому, что с ней шутки не шутят. Надо залечить, во что бы то ни стало.
– С чего бы это такая трогательная забота о моем здоровье? – не скрывая иронии, интересуется нарком.
– Да с того, что очень не хочется, чтобы эта язва вас скрутила, а на ваше место уселся бы какой-нибудь Ворошилов! – буду играть в открытую. – Конечно, Климент Ефремович человек, в общем неплохой, делу партии предан, по житейски неглуп, да и в военном деле кое-что понимает – однако не настолько, чтобы руководить всеми вооруженными силами Республики. А если он, чего доброго, затем повсюду своих друзей-кавалеристов рассадит?
– Ладно, о своей язве я уж как-нибудь сам позабочусь! – машет рукой Михаил Васильевич.
– Так не пойдет! – напираю я. – Не доводите дело до операционного стола! Наркоз – штука коварная. А у меня есть средство, которое с гарантией обеспечит рубцевание язвы. Вот, смотрите. – Достаю из кармана небольшой пакетик из вощеной пергаментной бумаги. – Это средство известно под многими названиями. В Индии его зовут шиладжит, в нашей Средней Азии – мумиё. Средство вовсе не шарлатанское – проверил на себе. Заживление любых ран с его помощью резко ускоряется, и никаких воспалений или нагноений.
Фрунзе недоверчиво смотрит на оплывшую пластину темно-коричневого, почти черного цвета.
– Берите, не бойтесь! – Сую бумажку с мумиё ему в руки. – Растворяете кусочек этого вещества размером со спичечную головку в половине стакана кипяченой воды комнатной температуры и выпиваете на ночь. Можно запить молоком. Курс лечения – две недели, неделя перерыва, и еще две недели. Вот, тут листочек с инструкцией по применению.
Потратив еще несколько минут на уговоры, вырываю, наконец, у Фрунзе обещание непременно испробовать это средство.
– Специально за ним человека в Лондон гонял! – говорю напоследок. – Не хочется, чтобы все труды зря пропали. Не манкируйте своим здоровьем, прошу вас!
Мы попрощались по второму разу. Покидая кабинет наркомвоенмора, чувствую себя, как выжатый лимон. Да, нелегко даются разговоры с такими фигурами! А дальше… Дальнейшее будет зависеть уже не от меня. Мне припомнилось, что в известной мне истории язва у Фрунзе и так зарубцевалась, а источником болей, который принимались за приступы язвенной болезни, и которые привели его на операционный стол, оказался перитонит. Но, может быть, прием мумиё сумеет предотвратить развитие перитонита? Оставалось только надеяться.

+19

549

череп
Зануда
Коллеги, насоветовать можно многое, наболело у всех.
Но давайте не будем подрезать крылья авторской музе и грузить ей на спину "Маус"?  http://read.amahrov.ru/smile/flag_of_truce.gif 
Какого вопроса не коснись, в каждый можно закопаться аж головы видно не будет... Авиация, мотопехота, единые пулемёты, РСЗО на десяток лет раньше. Что с флотом делать? БАО, которых вечно не хватало для обеспечения нормальной работы авиации (боевые вылеты реже, при количественном превосходстве над люфтами!).
У автора и так заклёпок накопилось по упорядочиванию промышленности.
Время ведь какое? Надо успеть сразу и везде. Но так ведь не бывает. Поэтому, думается, основной упор надо делать на планомерности развития народного хозяйства, что-то из современных сетевых технологий (не инет, естественно) попробовать внедрить, об это ведь уже был разговор.
Да и не надо закапывать людей в кучу железа, они ведь главные в книге, а не пушки и снаряды.

Отредактировано Zybrilka (19-06-2012 01:20:23)

+1

550

Запасной написал(а):

источником болей, который принимались за приступы язвенной болезни, и которые привели его на операционный стол, оказался перитонит

Вообще-то перитонит в данном случае являлся следствием прободения язвы... Так как по сути своей есть воспаление брюшины, вызванное инфицированием. Так что говорить о "самостоятельно зарубцевавшейся язве" у Фрунзе нет никакого смысла - перитонит говорит о том, что рубцевание началось ПОСЛЕ прободения.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3