Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3


Жернова истории-3

Сообщений 571 страница 580 из 947

571

Zybrilka написал(а):

2. Не только создавать танкостроение как таковое, но и обкатывать взаимодействие родов войск, чем у нас занимались уже в ходе ВОВ.

100%! С точки зрения боевой подготовки - это ключевой момент... Как только красноармеец научится стрелять и усвоит тактику одиночного бойца - это будет следующая ступень, где учим в основном командиров (бойцов тоже - не отрываться от танков, прижиматься к огневому валу артиллерии...). Сначала - взаимодействие с огневыми средствами роты - батальона, затем с танками и артиллерией, затем - с авиацией. Неизбежно вместе с этим учим использовать связь, применяться к местности, применять инженерное оборудование местности и т.д.

0

572

Обкатка  пехоты танками, тракторами, если их нет, то действовать  как в известном советском фильме: "Приказ, границу не переходить".

Отредактировано череп (20-06-2012 18:47:04)

0

573

В 20-х еще далеко не все осознали лидирующую роль танков в будущем. Согласитесь, ПМВ показала, что танки что-то стоят. Но оглушительного эффекта не было. Газы себя проявили на Ипре, а вот танки... Смазано как-то... Сдвинуть общественное мнение сейчас будет трудно, что и показал диалог с Фрунзе. Он сейчас рассматривает бронетехнику исключительно как вспомогательное вооружение. Эдакая тачанка в броне.

0

574

Запасной написал(а):

Что касается кавалерии - если вы читали начало главы, так там прямым текстом указывается на ее значение. Чего ГГ не хочет - чтобы кадры Первой конной играли первую скрипку в руководстве РККА. Они люди в целом неплохие, а некоторые - даже очень неплохие, но для строительства вооруженных сил СССР все же им малость и военной культуры, и общей - не хватает. А, как говорится, будучи употреблены на своем месте, могут хорошо тянуть армейскую лямку. Это вовсе не значит, что их оппоненты все белые и пушистые.

Тут есть один существенный нюанс... Даже два :)
Во-первых - кавалеристов у нас было аж целых три разновидности :) (Первая Конная, Вторая Конная и Червонные казаки) И все - как наипервейшие герои Гражданской - с очень большими амбициями. Так просто их куда-нибудь задвинуть без усилий не получится
А самое главное - кавалеристов Первой Конной поддерживал и выжвигал товарищ Сталин. Как лично с ними занкомый. НА посту Предсовгарокома он будет делать в точности то же самое - даже сомневаться не приходится. И возможностей продавить свою линию у Иосифа Виссарионыча и на этой должности хватит.
Так что я не вижу причин как-то поменять судьбу "кавалеристов"

Запасной написал(а):

Это вовсе не значит, что их оппоненты все белые и пушистые. Однако у них есть некое преимущество - они, в целом, несколько более образованы и более раскованы. Надо только не дать этой раскованности превратиться в недостаток.

Ну откуда же у этих оппонентов возьмется преимущество? Ведь из тех же самых ворот, что и остальной народ в РККА, появились :)
Вот тот же глава Червоных казаков Примаков - натуральный выскочка ведь. Самого, что нинаесть, "партизанского" (в военном смысле) происхождения. никакого военного образования (то, что он ПОТОМ где-то там и сям учился - это уже не так критично. Тем паче, что не помогло ему это учение) Рожденный революцией, так сказать. Ну и в чем его преимущество перед тем же Буденным, к примеру? В том, что интеллигент? :):)
Про Вторую Конную, к сожалению, ничего сказать не могу - поскольку никакой толковой информации не попадалось. Но учитывая, что мне известно об одном из бывших командармов Второй Конной Городовикове (по части его участия в военно-технических фантазиях конца двадцатых - начала тридцатых) - народ там был оригинальный... :)
А больше как-то никаких оппонентов Первой Конной не просматривается. Не пехоту же иметь в виду :)

Запасной написал(а):

Ведь даже тот же Тухачевский, при всем его авантюризме и заносах, если его крепко держать за шиворот, и вовремя давать по рукам, может принести определенную пользу. Конечно, рулить вооружениями РККА его ставить нельзя. Армейское-фронтовое (окружное) звено доверить можно, если, повторю, крепко держать его за шиворот и не потакать лихим заскокам. Ведь даже если глянуть на 1920 год: июльскую операцию против поляков провел грамотно, опрокинул фронт, гнал до Варшавы. А там - в зобу дыханье сперло, разведка организована плохо, изменением соотношения сил пренебрег, проморгал сосредоточение сил поляков против своего левого фланга - и оглушительный провал. То же самое с операциями против Колчака. Не всегда мог сам нащупать грань между необходимым и неоправданным риском. Такой хорош, если его держать в ежовых рукавицах (не сочтите за каламбур).

Тут значение Тух-го (как т. Сталин любил сокращать :)) вы определенно преувеличиваете.
Поручик, никогда толком не воевавший, разом взлетевший до командарма - не самый лучший способ стать полководцем.
Да вы и сами написали - про Польшу и про Колчака... Толку-то, что замах был хорош, если удар вышел на копейку
Хреново, в общем, Тухачевский рулил.
К примеру тот же Триандафилов имел совсем иную биографию. При том, что Первую Мировую начал рядовым, а закончил командармом (ага...)
И в Красную Армию сначала рядовым пришел. А закончил на генеральской должности с перспективой стать начальником Оперативного отдела Генштаба
А Тухачевского хватало только с тамбовскими мужиками воевать
То есть, опять же - Осецкий может иметь свое мнение по поводу данного персонажа :) Однако Реальность может с этим мнением не согласиться :)
Подозреваю, что Тухачевский даже на комполка не потянул бы, служи он сам по себе. Ну - имхо, конечно...
Зато самомнения у него хватало...

0

575

KorAA написал(а):

В 20-х еще далеко не все осознали лидирующую роль танков в будущем. Согласитесь, ПМВ показала, что танки что-то стоят. Но оглушительного эффекта не было. Газы себя проявили на Ипре, а вот танки... Смазано как-то... Сдвинуть общественное мнение сейчас будет трудно, что и показал диалог с Фрунзе. Он сейчас рассматривает бронетехнику исключительно как вспомогательное вооружение. Эдакая тачанка в броне.

Самое занятное в этом, что идея "кавалерийского" танка (в отличие от "пехотных" тяжелых танков прорыва) и КМГ это то, что пойдет в тему как раз "кавалерийскому лобби" и для проталкивания оных надо стыковаться в первую очередь именно с ними ибо они в этом больше всего заинтересованы.

+1

576

П. Макаров написал(а):

А Тухачевского хватало только с тамбовскими мужиками воевать

А товарища Буденного хватило только из-под Замостья драпануть, оставив хвост прищемленным... Так любого нагнуть можно.
Странная у нас какая-то манера: то изображают из Тухачевского военного гения и невинную жертву кровожадного Сталина. То вешают на него всех собак, и начинаешь удивляться - каким же это чудом бездарный и безбашенный поручик пролез в начальники Штаба РККА и в зам наркома обороны? Какой идиот этого ужасного человека туда назначил?
Жизнь не так сложна как кажется. Она гораздо сложнее (с)

+4

577

По Тухачевскому и пр. командармам: не думаю что это сфера инициатив ГГ. Фрунзе - достойный Наркомвоенмор и разбирается в доставшихся РККА кадрах. Формально вопросы персоналий красных генералов лежат далеко за пределами объяснимой компетенции ГГ. Если уполномоченные товарищи попросят - тогда в этом направлении ГГ записку писать и будет.  Того же Триандафилова Фрунзе более чем жалует, да и Свечина.
Но наезд на конников в то время не понятен, да и привлекать их можно идеей "кавалерийского танка"... А вот терки с Ягодой могут потом привести ГГ к противодействию ему в "Весне", если героя или Ягоду их борьба не снимет к тому времени с "шахматной доски".

0

578

Еще насчет кавалерии и связанных с ней "кавалеристов" - на танки советской промышленности хватит; на тягачи, ремлетучки, бензовозы в принципе тоже; если не играться хватит на мобильное ПВО и ПТО или относительно достаточное количество грузовиков для снабжения - если совсем уж напрячься и на то, и на то. Но вот чтобы при этом еще и хватило еще и на бронетранспортеры это будет уже ненаучная фантастика, так что КМГ, КМГ и еще раз КМГ с постепенным уменьшением доли кавалерии и увеличением доли техники. Никуда от этого не деться. Ну разве что на флот забить, так ведь не дадут, не в Сталина в конце-концов ГГ попал.

0

579

Запасной написал(а):
П. Макаров написал(а):

А Тухачевского хватало только с тамбовскими мужиками воевать

А товарища Буденного хватило только из-под Замостья драпануть, оставив хвост прищемленным... Так любого нагнуть можно.
Странная у нас какая-то манера: то изображают из Тухачевского военного гения и невинную жертву кровожадного Сталина. То вешают на него всех собак, и начинаешь удивляться - каким же это чудом бездарный и безбашенный поручик пролез в начальники Штаба РККА и в зам наркома обороны? Какой идиот этого ужасного человека туда назначил?
Жизнь не так сложна как кажется. Она гораздо сложнее (с)

Так я не зря ведь впику Тухачевскому Триандафиллова назвал, а не Семен Михалыча :)
Разница между действительно военным стратегом и чиновником от армии вполне заметна :)

+1

580

Что-то мы заклепками увлеклись... А у моего ГГ установка - как можно реже въезжать в технические детали. Даже если он что-то и знает, то поверхностно, и дискуссию с тогдашними инженерами не потянет. Вот некоторые общие требования, которые можно логично обосновать - да, можно выкатывать. А там и без него разберутся, как это лучше представить "в железе".

Zybrilka написал(а):

И тогда возникает вопрос. Куда там Гамлету. В полной мере использовать своё послезнание ГГ сможет только если раскроется кому-то. В любом ином случае, "стратегия непрямых воздействий" на руководство СССР будет менее эффективной.
Пойдёт он на раскрытие и к кому? Или всё же выберет окольный путь, как менее опасный для него лично.

Серьезный вопрос. Проблему это надо будет в тексте отработать. Но какое будет решение - пока сам не знаю. ГГ, разумеется, понимает, что путь сотрудничества с открытыми картами может быть эффективнее, но в то же время и повлечь дополнительные сложности. Поэтому, скорее всего, не будет торопиться, выжидая наиболее благоприятных обстоятельств для такого хода (либо ситуации, когда раскрытие становится неизбежным и необходимым). Тут еще вопрос, кому персонально открывать правду, а с кем предпочтительнее работать втемную. С кондачка ГГ такие вопросы решать не будет. Будет долго присматриваться, выстраивать отношения, нарабатывать авторитет...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3