Жернова истории-3

Страница: « 1 … 58 59 60 61 62 … 95 »

Сообщений 591 страница 600 из 947

Поделиться59122-06-2012 20:04:57

Автор: Абрамий
Штрафник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-08-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 2539
Уважение: +1803
Позитив: +738
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-05-01]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
18-09-2016 10:00:03

23 - 31 мая 1924 года в реале проходил 13 съезд РКП(б) .
В реале 18 - 31 декабря 1925 года проходил 14 съезд ВКП(б) .
Почему ГГ не может стать делегатом очередного партийного съезда ?
Он ведь не мелкий чиновник и имеет знакомства в партийных верхах .
При надлежащей активности он вполне может стать делегатом съезда .
Если он будет замечен на съезде , то его кандидатура вполне может попасть сперва в число тех , кто будет баллотироваться в члены ЦК .
Ну , а там вполне вероятно и избрание ГГ членом ЦК .
Став членом ЦК у ГГ появиться много новых возможностей .
Более того ГГ может быть выдвинут в члены ЦК кем-то из партийных вождей .
Каждый вождь партии всячески старался набрать в ЦК как можно больше своих сторонников и даже своих креатур .
Например , если Фрунзе , Дзержинский ,Сталин или даже Троцкий поддержат кандидатуру тов. Осецкого в члены ЦК , то он будет без сомнения избран .

Поделиться59222-06-2012 21:01:02

Автор: Череп
Критик
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 12-02-2011
Приглашений: 0
Сообщений: 28658
Уважение: +23925
Позитив: +37966
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1962-11-25]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Сегодня 08:21:21

Запасной написал(а):

На этот все, в 16:05 у меня самолет.

Удачного полёта! А после прибытия, поделитесь с нами прошлой жизнью ГГ. Может он любил читать журналы "Техника молодёжи"? Там, например была масса статей по танкам. Например январь - декабрь 1970 - танковый музей. Рубрику вел сам Котин, а материалы готовил Шмелёв.
Так будет проще обойтись без роялей, а подсказать реально полезную информацию.

Поделиться59323-06-2012 15:44:50

Автор: А-1
Критик
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26-04-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 7506
Уважение: +11821
Позитив: +3396
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-09-24]
Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней
Последний визит:
23-11-2024 09:33:51

Коллеги, я понимаю, что "танки - наше все". :rolleyes:
Поэтому, может быть стоит сделать отдельную тему в "Антиляпе" именно по танкам и бронемашинам для попаданцев во все времена?
И уже там обсуждать технические и прочие аспекты.

Поделиться59423-06-2012 18:26:54

Автор: Zybrilka
Умер в 2019 году
Откуда: Истра, Московская обл.
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 19842
Уважение: +7901
Позитив: +21928
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-01-13]
Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня
Последний визит:
30-04-2015 22:08:34

А-1 написал(а):

может быть стоит сделать отдельную тему в "Антиляпе"

Уж очень она "отдельная" получится. Ибо рассматривать конструкцию любой боевой техники в отрыве от конкретных внешних условий (страна, планета, соседи, враги, союзники, время действия) совершенно бессмысленно.
В "Жерновах" одно-единственное фантастическое допущение - сознание ГГ попало в тело Осецкого. Всё остальное - сугубый реал. И пока все телодвижения ГГ вписываются в этот реал без допусков на невозможность именно такого развития событий.
Автор ведь с самого начала всех предупредил, что "много железок" не будет. А мы его упрямо заворачиваем в КБ и сборочные цеха...

Поделиться59523-06-2012 19:09:30

Автор: Erk
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-03-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 2252
Уважение: +730
Позитив: +2139
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-12-02]
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
16-03-2022 15:28:24

Zybrilka написал(а):

Автор ведь с самого начала всех предупредил, что "много железок" не будет. А мы его упрямо заворачиваем в КБ и сборочные цеха...

По-моему, совсем без "железок" никак обойтись не удастся. По той простой причине, что, даже не касайся ГГ технической стороны совсем и абсолютно, те организационные новации, что он вызовет, на этой самой технической стороне сказаться просто обязаны. Иначе вся его деятельность просто бессмысленна, ибо нерезультативна...
И анализ того, как именно могла бы измениться техника в результате более грамотной постановки дела и изменения властных персоналий, есть дело вполне полезное - и такое, в котором участники форума просто обязаны автору помочь в меру сил.
Пусть описаний таких усовершенствований будет немного, но быть в тексте они, на мой взгляд, обязаны.

Отредактировано Erk (23-06-2012 19:11:32)

Поделиться59623-06-2012 19:28:11

Автор: Старый Империалист
Имперский архивариус
Откуда: Беларусь, Мозырь
Зарегистрирован: 10-03-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 16347
Уважение: +13921
Позитив: +25300
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-08-04]
Провел на форуме:
10 месяцев 19 дней
Последний визит:
02-01-2020 12:19:07

Erk написал(а):

Пусть описаний таких усовершенствований будет немного, но быть в тексте они, на мой взгляд, обязаны.

Скажите пожалуйста, а откуда Осецкий, или ГГ будет знать эти технические подробности? Ноутбука у него нет, на форумах посвященных именно истории бротентанковой техники он не просижывал сутками. Достаточно того, что он вообще имеет какое-то представление о технике того времени. Это уже рояль, если он начнет подсказывать конструкторам. И придётся нашим военным опять тратить время на колесно-гусеничные танки, потому что очень заманчивые характеристики у техники. Особенно если учесть низкую эксплуатационную стойкость тогдашних гусениц.

Поделиться59723-06-2012 19:28:12

Автор: Игорь14
Гость

Erk написал(а):

И анализ того, как именно могла бы измениться техника в результате более грамотной постановки дела и изменения властных персоналий, есть дело вполне полезное

Именно. В частности, танковые "железки" уже перетекли в другую плоскость - надо ли тратить большие деньги на попытки запуска в серию заведомо "сырых" но отечественных разработок или уже в 1926 закупить лицензию (что и пришлось в РИ делать в 1930) и постепенно спокойно развивать танкопром и танковые войска. Конечно, это не значит отказ от собственных разработок, но надо реально понимать - ранее, чем через 8 - 10 лет нормального своего танка не создать. Просто нет опыта. И в таком случае лицензию на какой танк купить уже имеет далеко идущие последствия.

Поделиться59823-06-2012 19:36:38

Автор: SerBur
Автор
Откуда: Москва/Минск/Томск
Зарегистрирован: 07-09-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 3182
Уважение: +4318
Позитив: +1761
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
30-04-2020 09:45:05

Игорь14 написал(а):

Именно. В частности, танковые "железки" уже перетекли в другую плоскость - надо ли тратить большие деньги на попытки запуска в серию заведомо "сырых" но отечественных разработок или уже в 1926 закупить лицензию (что и пришлось в РИ делать в 1930) и постепенно спокойно развивать танкопром и танковые войска. Конечно, это не значит отказ от собственных разработок, но надо реально понимать - ранее, чем через 8 - 10 лет нормального своего танка не создать. Просто нет опыта. И в таком случае лицензию на какой танк купить уже имеет далеко идущие последствия.

Так собственно и надо создавать свои конструкции (наряду с закупкой) чтобы наработать опыт.

Отметим, что линейка МС-1 - Т-19 - Т-12 - Т-24 - Т-28 - КВ - ИС вполне посконна и домотканна. Только в самом начале (Фиат-3000) и в середине (Виккерс 12- и 16-т вприглядку) имеется инстранное влияние

Поделиться59923-06-2012 19:52:50

Автор: Игорь14
Гость

SerBur написал(а):

Отметим, что линейка МС-1 - Т-19 - Т-12 - Т-24 - Т-28 - КВ - ИС вполне посконна и домотканна.

Если закупить в 1926 Vickers Medium C, то может возникнуть альтернативная линейка развития средних танков, которая приведет к созданию в середине 30-х танка близкого к Т-44 - обе эти машины имеют одинаковую "идеологию" (одна башня по центру, МТО и ведущие колеса сзади, движок поперек и т.д. - тут ГГ и напрягаться по тех.вопросам не надо). И эта линейка то же будет "вполне посконна и домотканна". 8-)

SerBur написал(а):

Так собственно и надо создавать свои конструкции (наряду с закупкой) чтобы наработать опыт.

Создавать надо, а вот пытаться запускать в серию преждевременно - лишняя трата сил и ресурсов. Сделали несколько опытных машин - всесторонне испытали - выявили недостатки - начали "работу над ошибками" и т.д. Пока не выйдет "цветок каменный" 8-)
А тем временем заводы не стоят - делают лицензионную машину. Заводам опыт производства танков то же нарабатывать надо. И войска получая вполне приличные машины то же будут нарабатывать опыт их применения.

Отредактировано Игорь14 (23-06-2012 20:16:17)

Поделиться60023-06-2012 20:54:07

Автор: SerBur
Автор
Откуда: Москва/Минск/Томск
Зарегистрирован: 07-09-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 3182
Уважение: +4318
Позитив: +1761
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-04-11]
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
30-04-2020 09:45:05

Игорь14 написал(а):

Создавать надо, а вот пытаться запускать в серию преждевременно - лишняя трата сил и ресурсов.

"Чтобы научиться плавать, надо плавать" (с)
В смысле - отработка полного цикла конструирования, постановки в производство, производства, эксплуатации и модернизации возможна только через опыт конструирования, постановки в производство, производства, эксплуатации и модернизации.
Понятно, потери будут (но сильно уменьшатся, если ГГ будет достаточно авторитетен, чтобы рубить заведомо тупиковые направления вроде многобашенных танков), но без них никак.
"Взять и сделать сразу" не получится ни у кого.

Американцы, правда, обошлись без этапа массового производства (хотя разработали массу экспериментальных и малосерийных машин), но у них соседи поспокойнее, чем у СССР плюс два шикарных противотанковых рва - Тихий и Атлентический, дающие время на налаживание производства.