Будем ждать!
Жернова истории-3
Сообщений 691 страница 700 из 947
Поделиться69203-08-2012 20:07:27
Будем ждать!
Если в 1925г. удасться изменить ситуацию с выборами в Германии, то есть смысл изменить советскую политику в Китае.
(В т.ч. Чжан Цзолинь, Чай Канши...)
Поделиться69303-08-2012 20:35:50
Если в 1925г. удасться изменить ситуацию с выборами в Германии, то есть смысл изменить советскую политику в Китае.
Извините коллега, но каким образом сотрудник наркомата внешней торговли, специализирующийся на Западной Европе, сможет поменять политику государства в Китае? Кто его будет слушать?
Поделиться69403-08-2012 20:53:23
Извините коллега, но каким образом сотрудник наркомата внешней торговли, специализирующийся на Западной Европе, сможет поменять политику государства в Китае? Кто его будет слушать?
Уже выше, но старый партиец на третьих ролях в ВСНХ тоже не первая скрипка(.
Поделиться69503-08-2012 21:52:21
Извините коллега, но каким образом сотрудник наркомата внешней торговли, специализирующийся на Западной Европе, сможет поменять политику государства в Китае? Кто его будет слушать?
Уже выше, но старый партиец на третьих ролях в ВСНХ тоже не первая скрипка(.
Следующие допущения:
1. Докладная записка Осецкого (сразу после смерти президента германии Эберта) была услышана и, после результатов первого тура выборов, Компартия Германии поддержала Маркса. Советский Союз получит множество плюшек. После победы Маркса положение ГГ сильно упрочнилось.
2. Сталин теперь занимается внутрихозяйственными делами делами и на революционные эскапады смотрит прагматически - что с этого может поиметь СССР? Далее, никакой борьбы за власть с Троцким не было, значит среди главных конкурентов остаются Зиновьев и Каменев.
3. Как хозяйственнику и политику Сталину не нужны возможные успехи Коминтерна (т.е. Зиновьева) где-бы то не было. Нужны стабильные, экономически выгодные отношения. Если Зиновьев выступает за революцию в Германии и Китае - значит Сталин быть против.
Имеющаяся и растущая польза от хороших отношений с Германией и Китаем на данном этапе гораздо предпочтительнее чем то, что СССР получил в реале.
4. Дзержинский и разведка имеют хорошее впечатление о ГГ.
http://www.agentura.ru/dossier/russia/g … gal/kitay/
"После образования в 1921 г. Коммунистической партии Китая (КПК), реорганизации в 1923-1924 гг. Гоминьдана, вступления в него коммунистов и смерти 12 марта 1925 г. Сунь Ятсена руководство Советского Союза во главе со Сталиным взяло курс на раздувание китайской революции и ее советизацию с целью в самое ближайшее время направить Китай на "социалистические рельсы". Наиболее рьяными сторонниками этого пути был глава группы советских политических советников в Китае М.Бородин (Грузенберг) и полпред СССР в Китае Л.Карахан (Караханян). Но были и противники столь решительного курса. Например, зам. наркома иностранных дел М.Литвинов, полпред СССР в Японии В.Копп и другие. Противостояние этих группировок порой доходило до интриг самого низкого пошиба и ничего хорошего принести не могло. А главное, проводимая Бородиным политика по отношению к Гоминьдану и главнокомандующему китайской армией Чан Кайши привела к резкому обострению отношений между официальным правительством Китая и СССР."
Усё в руце автора, здесь АИ. Дрова тогда наломали не только в Германии и Китае.
Кому как не историку партии их не знать и не попытаться исправить.
Отредактировано ehaiai (03-08-2012 22:31:25)
Поделиться69603-08-2012 22:45:14
руководство Советского Союза во главе со Сталиным взяло курс на раздувание китайской революции и ее советизацию
и
Наиболее рьяными сторонниками этого пути был глава группы советских политических советников в Китае М.Бородин (Грузенберг) и полпред СССР в Китае Л.Карахан (Караханян).
по-моему, не очень сочетаются. Упомянутые товарищи - коминтерновцы.
Поделиться69704-08-2012 04:59:44
http://www.agentura.ru/dossier/russia/g … gal/kitay/
"руководство Советского Союза во главе со Сталиным взяло курс на раздувание китайской революции"
по-моему, не очень сочетаются. Упомянутые товарищи - коминтерновцы.
Да всё руководство СССР того времени - коминтерновцы, и лозунг "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" для них неоспорим. Но большинство прекрасно понимает, что слабое военное и экономическое положение СССР не позволяет сейчас начать освободительные походы в страны капитала и требуется время поднакопить жирок и мускулы, нужна временная мирная передышка. Следует сделать очередной шаг - максимально использовать это время и не провоцировать капиталистов вооруженными выступлениями местных коммунистов.
Там также идёт фракционная борьба и все отчаянно гадят друг другу.
" Но были и противники столь решительного курса. Например, зам. наркома иностранных дел М.Литвинов, полпред СССР в Японии В.Копп и другие. Противостояние этих группировок порой доходило до интриг самого низкого пошиба и ничего хорошего принести не могло."
Очередная работа Осецкого о цикличности развития капитализма, о временном характере его стабилизации и подготовке Коминтерна к неизбежной революционной ситуации при глобальном экономическом и социальном кризисе империализма. О разнообразии форм раборы и борьбы коммунистов за права трудяюихся.
Изменить Коминтерновскую политику тяжело, но при необходимости возможно.
"Что же, и в демократии есть свои хорошие стороны, если уметь ими грамотно воспользоваться. Вон, буржуи у себя играют в демократию, и ничего, держатся. А что, и мы этому научимся!" (C)
Тщательнее надо готовиться, товарищи, тщательнее!
============================================================
Что Осецкий уже СДЕЛАЛ:
"Ну, и что же мне удалось сделать более чем за год моего пребывания здесь? С одной стороны, вроде и немало. Смотрите:
- Провал восстания в Германии обошелся меньшей кровью (не было боев в Гамбурге);
- Не удалось предотвратить, но удалось свернуть партийную дискуссию в конце 1923 года;
- Ликвидирован пост генерального секретаря ЦК, а занимавший его Сталин стал председателем Совнаркома;
- Раньше, чем в моем времени, ликвидирован пост генерального секретаря ИККИ, и Зиновьев лишился этого поста;
- Налажены первые контакты с представителями ОГПУ и РВС;
- Сделаны первые шаги в развитии бригадного хозрасчета и к этому движению активно подключен комсомол;
- Изменилась расстановка сил в ЦК, Оргбюро и Секретариате ЦК;
- Сорвана афера с "письмом Зиновьева" и лейбористы не проиграли парламентские выборы 1924 года..."
Отредактировано ehaiai (04-08-2012 09:00:48)
Поделиться69804-08-2012 12:49:02
Из минусов - скорейшее закрепление "молодой школы" во флоте. В РИ вырезали их в середине 30-х, частично как троцкистов, частично одновременно с Тухачевским. Вырезали всех. Буквально. И за дело - флот они превратили в быстрое, но УГ. Здесь вырезания, похоже, не будет.
Поделиться69904-08-2012 16:31:43
Победа "молодой школы" является скорее выигрышем ,чем проигрышем .
Большой сбалансированный флот для СССР 20-30 годов - роскошь и сомнительная .
Надо ещё определиться с тем , что вообще есть "классический сбалансированный флот" как термин в военной науке?
И как его толковать в реалиях 20-30 годов в СССР применительно к БФ, ЧФ, СФ, ТОФ, Каспийской, Амурской и Днепровской флотилий?
Для начала надо определиться какие задачи ВМФ СССР должен и может решать .
Затем из этого надо определиться с составом флота .
Потом прикинуть деньги и ресурсы необходимые для строительства флота и поддержания его в боеготовом состоянии .
После этого надо взять реальный флотский бюджет и посмотреть на какие нужды в реале пошли средства и сколько .
Только после этого можно будет говорить о том ,как лучше эти средства и ресурсы можно использовать .
Мало вероятно что ГГ сможет все решить эти проблемы .
"Молодая школа " не взялась на пустом месте .
Главная ошибка второй половины 30х годов - это вообще само строительство Большого флота .
Отредактировано Абрамий (04-08-2012 16:44:46)
Поделиться70004-08-2012 17:40:56
Но большинство прекрасно понимает
Не сказал бы, что большинство. Тут разница, скорей в том, что сторонники Сталина были достаточно хорошо сорганизованы (составляя как бы его собственную личную "партию новейшего типа" ), а у троцкистов кроме амбиций и лозунгов реально мало что было. Вот и пролетели... В сложившейся ситуации - когда Сталин Предсовнаркома - в руках у него оказывается еще бОльшая организованная сила, чем до того... (Ну при условии, что он госаппарат к рукам приберет. Что, я думаю, вполне реально...)
Похожие темы
Жернова истории 7 | Произведения Андрея Колганова | 08-11-2019 |
Жернова истории - 4 | Произведения Андрея Колганова | 26-08-2013 |
Жернова истории - 2 | Произведения Андрея Колганова | 12-03-2012 |
Жернова Истории | Произведения Андрея Колганова | 27-08-2011 |
Жернова истории - 6 | Произведения Андрея Колганова | 01-08-2014 |