Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3


Жернова истории-3

Сообщений 701 страница 710 из 947

701

Абрамий написал(а):

Большой сбалансированный флот для СССР 20-30 годов - роскошь и сомнительная .

Теорию "малой войны на море" придумала как раз "старая" школа.  :)

0

702

Сторонники Сталина и работники партийного аппарата - это почти  одно и тоже .
Просто Сталин наводнил своими креатурами практически весь партийный аппарат .
Он , партийный аппарат и встал за Сталина и против его противников .
У Троцкого ( при  всей его влиятельности и популярности ) в его распоряжении  ничего подобного и близко  не было .
В результате он и проиграл .
С другой стороны Троцкий мог использовать армию для завоевания власти .
Устроить военный переворот и разогнать всю просталинскую  партийную бюрократию  .
На такой радикальный  шаг Троцкий пойти не хотел ( хотя ему и предлагали сделать подобное  ) .

Если Сталин лишился поста генерального секретаря , то его креатур начнут понемногу выдавливать с всех влиятельных партийных  должностей .
А многие сталинские назначенцы и сами предпочтут  быстро забыть своего благодетеля и перейти на сторону противников Сталина или на худой конец прислуживать наиболее влиятельной группировке в ЦК и ПБ . 
Сталин во главе СНК окажется в очень уязвимом положении .
Сталин ведь не хозяйственник  , а только партийный аппаратчик , которого  интриги в ЦК и ПБ  вышибли с партийно-аппаратной должности  на хозяйственную работу .
Вот на него все экономические провалы и повесят .
Кроме того Сталин на новой должности окажется противостоящим всему партийному аппарату .
Ведь партийный аппарат всегда вмешивался в хозяйственные вопросы и следовательно в той или иной степени  противостоял  государственно-хозяйственному аппарату в  лице СНК в целом и отдельных наркоматов в частности .
Это начнётся спихивание друг на друга непопулярных решений , сваливание друг на друга  экономических и политических провалов ,  и конечно присвоение чужих успехов и достижений .
Это будет перетягивание каната между партийным аппаратом  и государственно-хозяйственным аппаратом .
Если в реале Молотов как ПредСНК  был верным исполнителем воли Сталина , а в последствии сам Сталин стал ПредСНК , то в АИ ситуация будет совсем другой .
Сталин  как ПредСНК менее всего будет склонен к  превращению в послушное орудие партийного аппарата .
Это не Молотов или Тихонов .
Значит  начнётся противостояние  между  партийным аппаратом  и государственно-хозяйственным аппаратом .

+2

703

Абрамий написал(а):

Значит  начнётся противостояние  между  партийным аппаратом  и государственно-хозяйственным аппаратом .

Так вот в этом противостоянии я б смело поставил на Сталина :)

0

704

Так вот в этом противостоянии я б смело поставил на Сталина

Согласен !
Но Сталину надо будет приложить огромные , неимоверные  усилия для победы в этом противостоянии .
Более того успех Сталина вовсе не гарантирован .
Партийная номенклатура  теперь будет использовать любую возможность для дискредитации и Сталина и сплотившихся вокруг него представителей государственно-хозяйственного аппарата .
Сталин конечно попытается окружить себя своими  креатурами и сторонниками  , но эти креатуры  и сторонники не будут столь влиятельными как партийные секретари .
Более того они будут оказываться в подчинённом  положении по отношении к партийной номенклатуре .
Позиции Сталина как ПредСНК оказываются очень и очень уязвимыми .
Партийная верхушка и партийная номенклатура не потерпят конкурентов !
Что-бы перетащить реальную власть из рук партийной верхушки в руки государственно-хозяйственного аппарата   Сталину нужно проявить  неимоверную изворотливость и невероятное интриганство .

0

705

Абрамий
Не сомневаюсь, что автор ответит более аргументировано, но с моей точки зрения в описываемое время партийная номенклатура еще не набрала той силы, которую Вы ей приписываете. И уже не наберет, потому что товарищ Сталин не будет её пестовать.

+1

706

Старый Империалист написал(а):

Не сомневаюсь, что автор ответит более аргументировано, но с моей точки зрения в описываемое время партийная номенклатура еще не набрала той силы, которую Вы ей приписываете.

Не то что-бы я в этом разбирался, но он ведь уже собирался "решать Троцкого"... Может "сила есть, но еще нет опыта"?

0

707

Абрамий написал(а):

Более того они будут оказываться в подчинённом  положении по отношении к партийной номенклатуре .

А они и раньше были в таком же положении. Сталин ведь попал на пост генсека именно потому, что никому не хотелось заниматься технической работой (все ж р-рэволюционЭры, панимаэшь! :):))
А во-вторых - у сталинских противников крайне плохо с умением самоорганизовываться...
Впрочем, все это, конечно, не означает, "шо будет леХко" :)

+3

708

Про конфликт партийной и хоз номенклатуры - по делу и есть над чем подумать.
Флотские дела - пока мимо ГГ. И не по чину, и не разбирается он в этом.

0

709

Тут всё зависит от обстоятельств .
В Китае генсек и премьер-министр фигуры сугубо второстепенные .
Генсек КПК вообще никакой значительной   и самостоятельной роли не играет .
Попытки генсеков КПК играть самостоятельную роль по советскому образцу быстро пресекались .
То-же относится и к китайским премьер-министрам , они то-же самостоятельной политической роли не играют .
Главной политической должностью в КПК является не генсек и не премьер-министр и даже не Председатель КНР  , а  аналог нашего председателя  Реввоенсовета СССР -  председатель Центрального военного совета КНР .
Председатель Центрального военного совета КНР -   он все и решает  и является фактическим главой Китая .
Т.е. в  КПК , главнейшей и решающей   является должность аналогичная должности товарища Троцкого или Фрунзе  в СССР .
Это сейчас Ху Цзиньтао  собрал три должности : Председатель КНР, Генеральный секретарь КПК , председатель Центрального военного совета КНР .
Его предшественник  Цзян Цзэминь  был  генеральным  секретарём ЦК КПК с 1989 по 2002, а председателем  Военного совета ЦК КПК с 1989 по 2004 .
Цзян Цзэминь был  председателем  Центрального военного совета КНР с 1990 по 2005 .

Нет ничего невозможного в том ,что развитие ситуации в СССР и РКП(б)  может пойти по китайскому варианту .
Другое дело ,что РСДРП(б)- КПСС была построена как гражданская организация , а КПК  как преимущественно военная .
Но даже и в этой ситуации возможно такое усиление позиций М.В.Фрунзе , что должность  председателя  Реввоенсовета СССР  будет считаться главнейшей и важнейшей .
Партийный аппарат и государственно-хозяйственный аппарат перегрызутся между собой и ослабят друг друга .
В результате резко  усилятся позиции военной верхушки РККА во главе с Фрунзе .
Это просто неизбежно .
В такой ситуации именно М.В Фрунзе как председатель Реввоенсовета может оказаться де-факто главой и партии и государства .

Ув. Запасной  такой вариант вами не исключается ?

Отредактировано Абрамий (05-08-2012 11:49:21)

+1

710

Абрамий написал(а):

Но даже и в этой ситуации возможно такое усиление позиций М.В.Фрунзе , что должность  председателя  Реввоенсовета СССР  будет считаться главнейшей и важнейшей .
Партийный аппарат и государственно-хозяйственный аппарат перегрызутся между собой и ослабят друг друга .
В результате резко  усилятся позиции военной верхушки РККА во главе с Фрунзе .
Это просто неизбежно .
В такой ситуации именно М.В Фрунзе как председатель Реввоенсовета может оказаться де-факто главой и партии и государства .

Теоретически :)
На практике, скорей получится блок Сталин и Фрунзе. Ибо отличительной особенностью т. Сталина было бороться с противниками в союзе с кем-нибудь :) А потом Виссарионыч Предреввоенсовета схарчит. В союзе, скажем, с Троцким... :):) (если Осецкий не помешает :))

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3