Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3


Жернова истории-3

Сообщений 881 страница 890 из 947

881

gorr31 написал(а):

Это именно 1918-1925. Сумма спорная, и берется из "туманных" остатков царского золотого запаса и "реальных" остатков, что более менее стали печатать после 1925.

Из остатков царского золотого запаса СССР получил в 1920 порядка 300 тонн. Что-то добыли, хотя добыча к началу 20-х, а главное, ее сдача государству, упали чуть ли не до нуля. Что-то конфисковали, в т.ч. в виде церковных ценностей. Но все равно, до 500 тонн тяжело натянуть. Да еще если учесть, что приличное количество того золота было банально разворовано. О чем свидетельствуют те же судебные процессы над сотрудниками Госхрана в 20-е.

0

882

ПРошу прощение за офтоп, но не мог смолчать.

череп написал(а):

И вот еще, статья двух научных сотрудников:

На самом деле достаточно грамотный вброс нужной инфы.
1. Цель -
а) убедить всех, что голодомор был -достигнута;
б) убедить в большом колличестве жертв-достигнута;
2. Способ -
а) показать реальные проблемы мировой экономики того периода;
б) показать действия Советской власти, как вынужденную меру, а не как злонамеренное уничтожение населения;
Данная схема достаточно стара. Берутся несколько изсевтных фактов и подтягиваются к нужному результату.
Например, Сократ человек, все люди смертны, значит, Сократ смертен или все люди Сократы :)
Подобную схему использовал и Резун, объясняя, зачем танки БТ сбрасивали гусиницы. Якобы, чтобы дальше двигаться на колесах по европейским хорошим дорогам. Но он как-то умолчал о том, что на самом деле гусиницы с танков снимали, чтобы беречь ресурс самих гусениц, ибо металл был хреновый и они быстро выходили из строя.
Вывод из статьи простой - грамотный вброс нужной информации с целью формирования необходимого мнения. На самом  деле одним из основных экспортных товаров был лес. Более 50% экпортной выручки. Сам удивился. Тоже думал, что коммунисты в гнали в 30-ых хлеб на экпорт. Но оказалось, что нет. Хлеба продавали достаточно мало.
Опять-таки, возвращаясь к статье. Да, амеры сволочи, но чем тогда объяснить тот факт, что многие заводы с конце 20-ых, начале 30-ых были построены по амеровским проектам и обеспечены их оборудованием? Например, АМО-ЗиС или тот ГАЗ?
Лукавят, однако, господа кандидаты наук. Ох, лукавят.

+2

883

Ivto написал(а):

Из остатков царского золотого запаса СССР получил в 1920 порядка 300 тонн. Что-то добыли, хотя добыча к началу 20-х, а главное, ее сдача государству, упали чуть ли не до нуля. Что-то конфисковали, в т.ч. в виде церковных ценностей. Но все равно, до 500 тонн тяжело натянуть. Да еще если учесть, что приличное количество того золота было банально разворовано. О чем свидетельствуют те же судебные процессы над сотрудниками Госхрана в 20-е.

  Более 300 тонн, получили только от чехов, были и другие золотые остатки.

череп написал(а):

И вот еще, статья двух научных сотрудников:
http://www.zemstvo-kurs.ru/1/2010/feb20 … 10-lr--l-r
№06 17.02.2010 «Голодомор» и «золотая блокада»

Ну, что то такое я и ожидал. Суть "злой" Сталин уморил "украинцев" и вообще советский народ ради зерна, на которое купил станки и т.д.
Бред, полный и плохо сочетается с официальными цифрами.

  Первое давайте разберемся с "золотой" блокадой.
1) Суть всей претензии в том, что СССР не позволяли иметь свою золотую валюту(бумажную в том числе), для взаиморасчетов. Почему думаю и так понятно
2) Золотом СССР расплачивалась постоянно и тут не было проблем. Классическая схема, золото клали в банк под залог и на полученную валюту покупали что хотели. Другое дело, что это экономически не выгодно из-за лишних потерь.
3) Никто не запрещал печатать царские золотые и что СССР и делала.
   Вот и получается золото СССР нужно и это нормальное платежное средство.

   Второе Зерно на станки.
  1) Экспорт зерна составлял около 10%(часто 6-8) от общей суммы. Так как нам общей то выручки на закупки не хватало, то как СССР смогла осуществлять ОГРОМНЫЕ закупки только на зерно для меня не понятно.
  2) США само вывозит зерно, зачем ему зерно СССР для обмена на станки?
  3) В годы блокады экспорт из СССР увеличивался. Например в 1930 на 30% примерно. Странно не находите?
 
В принципе пунктов много можно привести, хотя бы такой, что экспорт Масла давало доход иногда и поболее зерна, если не не ошибаюсь в 1928.

  СССР зажимали и мешали развиваться тут никто не спорит, но оно всегда находила "предпринимателей" которые ради денег покупали и продавали все что было нужно.

0

884

А-1 написал(а):

Лукавят, однако, господа кандидаты наук. Ох, лукавят.

А кто не лукавит в политике?
Даже из такого материала можно выбрать полезную инфу. Если не брать его за истину в последней инстанции, работать и с другими источниками.
Голод в СССР был? Был. Запад приложил к нему руку? Да. Продолжаем копать в этом направлении. И попутно находим факты и цифры, которые помогут затыкать рты либерастам, строителям образа СССР  как империи зла.
Так что работает на целевую аудитория, как обычно с такими материалами и бывает. Здесь легковерных мало, не купились. Но зато парочку новых имён в папочку занесли... 8-)  А там время придет и   http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif

0

885

Я к сожалению не помню, выкладывали эту книгу или нет.
http://www.fintrest.ru/politekonomia.html
Экономическая политика СССР  В. Смушков  Изд-во "Пролетарий", 1925 г.
Задачи экономической политики
Военный коммунизм
Новая экономическая политика
Государственный капитализм
Основы новой экономической политики
Социалистическое накопление
Задачи планирования хозяйства
Районирование СССР
Электрофикация
Пути сообщения
Значение работы Госплана
Организация промышленности
Главкизм и централизация управления промышленностью
Недостатки централизации
Переход к новой политике в области промышленности
Хозяйственный расчет
Крупная промышленность
Тресты
Комбинаты
Повышение производительности фабрик
Средняя промышленность
Аренда
Мелкая промышленность
Промысловая кооперация
Акционерные общества
Концессии
Главный Концессионный Комитет

И вот в торренте есть (может в ней найдется полезное) :http://s1.uploads.ru/t/Zcftz.jpg


Интенсификация хозяйства
Очередные задачи в организации промышленности
Восстановление основного капитала
Сельское хозяйство и землевладение до революции
Война и упадок сельского хозяйства
Классовая борьба в деревне
Национализация земли
Разрушение сельского хозяйства во время гражданской войны
Плановое хозяйство
Земельный кодекс
Сельско-хозяйственная кооперация и ее задачи
Сельско-хозяйственная кооперация и деревенская беднота
Кредитная кооперация. Сельско-хозяйственный банк
Мелиорация
Концессии
Меновое хозяйство и деньги
Увеличение доходов. Налоги
Косвенные налоги
Прямые налоги
Единый сельско-хозяйственный налог
Подоходно-поимущественный налог
Местные финансы

Задачи налоговой политики
Бюджет
Кредит и Государственный банк
Специальные банки
Банкноты и их роль в денежном хозяйстве
Банкноты и плановое хозяйство
Внешние операции Государственного банка
Денежная реформа 1924 года
Сберегательные кассы
Займы
Денежные займы
Задачи финансовой политики
Уничтожение внутренней торговли при старой экономической политике
Товарная биржа
Синдикаты
Заготовка сырья
Торговля с деревней
Задачи кооперации при НЭПе
Кооперация в системе советского государственного капитализма
Торговый капитал
Частный капитал в торговле
Регулирование цен и интервенция
Внешняя торговля
Вывоз сырья и его значение
Торговый договор СССР

Отредактировано череп (25-08-2012 00:15:50)

+1

886

Теперь по Германии. Надеюсь, "стараниями ГГ" Вильгельм Маркс станет рейспрезидентом.  Это укрепит дружбу и взаимное доверие СССР и Веймарской республики, думаю будет возможно совместное обучение в школах рейхсвера на советской территории. Но следующие выборы рейспрезидента пройдут в 1932г.,  и не думаю что на них у Маркса будут шансы((( В РеИ на тех выборах Гинденбург в первом туре набрал более 49%, Гитлер - более 30, Тельман - 13,2% , кандидат "Стального Шлема" Теодор Дюстерберг - 6,8%. Трудно будет помешать в 1932м Гитлеру получить германское гражданство, но думаю основательнее расколоть правых и укрепить союз левых , ослабив НСДАП ГГ по силам.
В 1932 всё же велика вероятность победы или Гитлера или Гинденбурга, второе лучше, т.к. откладывает на 2 года фюрерство. Думаю, что усиление левых и центра ослабит результаты Гитлера и рейскагцлером он не станет, а значит парламентаризм может до смерти Гинденбурга устоять. Позже 1933 фашистам уже сложнее будет прийти к власти, во всяком случае им придется это делать вместе с сильными. а не номинальными союзниками, что тоже отсрочит начало 2МВ.

0

887

Khalzan написал(а):

Трудно будет помешать в 1932м Гитлеру получить германское гражданство, но думаю основательнее расколоть правых и укрепить союз левых , ослабив НСДАП ГГ по силам.

А надо его задвинуть?
Если копать, то на роль "говорящей головы" там и другие кандидаты были. Не менее толкиенутые одиозные. Да и с харизмой у них было тоже нормально.
Да, много офицеров и чиновников за Гитлера до последнего дня рейха готово было пасть порвать голыми руками кому угодно. Поэтому и дожил всё же до весны 1945-го. Но альтернативы, причём для нас похуже, были. Хотя это и кажется невероятным, что кто-то может быть хуже Алоизыча.
Прагматичный, не подверженный влиянию мистических посылов из подсознания Шпеер. Могли и его фигуру разыграть, при определённых раскладах.
Наверняка знающие люди подскажут ещё кого-то.
Внести кардинальный раскол в госструктуру Германии, скорее всего, не в силах не только ГГ, но и всего аппарата спецслужб СССР (да и других стран). Но добавить бардака, неустойчивости, затянуть период становления стабильной власти, ориентированной на вполне определённую задачу - можно попробовать. Хотя это такая дополнительная головная боль для ГГ, что фиг знает.
На всё воля автора. Тут с индустриализацией СССР дел непочатый край. Хоть чуть её ускорить и оптимизировать, уже бонус будет. А если он сгладит внутрипартийную борьбу, чуть снизит размах будущих чисток (ну никуда от них не уйти), то вообще отлично.

Khalzan написал(а):

что тоже отсрочит начало 2МВ.

А нашим "союзникам" выгодна отсрочка 2МВ? Это вопрос, не подколка.
Раз уж ясно, что к развёртыванию войны приложили руку не только сами немцы, то каковы оптимальные сроки для начала? Кто-то сможет прикинуть?

Отредактировано Zybrilka (25-08-2012 01:12:51)

0

888

Khalzan написал(а):

Трудно будет помешать в 1932м Гитлеру получить германское гражданство, но думаю основательнее расколоть правых и укрепить союз левых , ослабив НСДАП ГГ по силам.

Вопрос, а может стоит Геббельса убрать? Сейчас он никто и даже сильно не любит Адольфа. Вот интересно, без такого яркого оратора, НСДАП сможет выйти на такие  высоты популярности?

0

889

Zybrilka написал(а):

Раз уж ясно, что к развёртыванию войны приложили руку не только сами немцы, то каковы оптимальные сроки для начала? Кто-то сможет прикинуть?

Если верить янки, то ихние двухгодовые курсы пилотов, по 2000 человек на поток, начались в 1939. Корабли, заложенные заранее, начали поступать в 1942-43... Т.е. в 41 "уже можно" (если-бы начало было поудачней), но 42-43 чуток получше (с точки зрения готовности флота)...
За других не скажу... Но не похоже что бриты вообще готовились к конкретному участию к войне по всему шарику.

+2

890

Zybrilka написал(а):

А надо его задвинуть?

То же думаю , что с известным противником воевать легче. Но отсрочить думаю надо. Если в 1932 он не будет вторым в рейхспрезидентской гонке и НСДАП получит меньше мест с Рейхстаге, то и Канцлером ему не быть... в 1933 НСДАП ещё теряет голоса... в 1934 - Гитлер вполне может быть избран рейспрезидентом , но страна явно расколется и ему придется повоевать с Рейхсканцлером и фактически идти на военный переворот... Взяв власть он уже не будет столь "демократически избранным" в глазах западных либералов как в РеИ. А значит и его "инициативы" будут восприниматься хуже и проходить дольше... Да и отток ученых, ИТР и квалифицированных рабочих (втч в СССР) будет больше.
Велика вероятность что в 1934 победит к-л другой "военный" хотя бы и Оскар фон Бенекендорф унд фон Гинденбург или (что для нас хуже) Вернер Эдуард Фриц фон Бломберг это ещё усложнит путь Гитлера к власти, но имеет шанс дать СССР более хладнокровного противника. Правда ни на "провидческий талант фюрера"  Германия опереться уже не сможет ))) , да и  "экономическое чудо" будет менее впечатляющим. Аншлюзы тоже могут неслучится...

Zybrilka написал(а):

А нашим "союзникам" выгодна отсрочка 2МВ?

Думаю, для них год-два не критичны (как и состав нападающих на СССР восточноевропейцев), а для СССР это хорошая фора.

Отредактировано Khalzan (25-08-2012 01:46:23)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории-3