Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Запасной - ничего, это пока только пинетки виртуальные летают! Пойдет основной текст - валенки-сапоги, а то и табуретки в ход пойдут - только лови! 
А вот просто хочется человекам, чтобы все эти знания и примечания в книжках ваших отразились - и стараются побыстрее накидать просьбочек, пока не забылось, пока свеженькое! И только от вас, как от автора, зависит, что, и когда из всего этого в книжке в ход пойдет! 
Жернова истории - 4
Сообщений 431 страница 440 из 916
Поделиться43109-12-2012 20:29:03
- Критик
- Откуда: г.Северодвинск
- Зарегистрирован: 17-12-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16861
- Уважение: +3837
- Позитив: +12562
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-03-07]
- Провел на форуме:
11 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:10:03
Поделиться43209-12-2012 22:02:27
Запасной написал(а):
А вот не хватает почему-то соображения понять, что впихнуть все это в один начальный фрагмент первой главы физически невозможно!
Так разговор не о том, что и куда "впихнуть". А о том, что в этом фрагменте наблюдается противоречие с тем, что описывалось в предыдущих книгах. Например, та же проблема с кадрами для села, давно предвиденная - и чётко поставленная перед руководством страны несколько лет назад! - вдруг подаётся как нечто новое и непредвиденное... Что и вызвало этот поток высказываний.
То есть проблема в том, как именно это описано, и не более.
Отредактировано Erk (09-12-2012 22:03:41)
Поделиться43309-12-2012 22:25:28
- Умер в 2020 году
- Откуда: Временно где-то в РФ,
- Зарегистрирован: 20-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15327
- Уважение: +15282
- Позитив: +14556
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-11-13]
- Провел на форуме:
7 месяцев 17 дней - Последний визит:
04-05-2016 06:22:57
Запасной написал(а):
Вот читаю я вас всех и сам себе думаю - ведь умные же вещи пишете. А вот не хватает почему-то соображения понять, что впихнуть все это в один начальный фрагмент первой главы физически невозможно!
Не-а, это Вы не поняли, что мы не столько критиканствуем, сколько подбрасываем Вам свои кусочки для мозаики - вдруг какой камушек Вам пригодится и будет вставлен в Вашу картину. Да и авторам, даже таким знающим как Вы, случается что-то упустить, чего-то забыть... О том, кто из нас лучше знает историю тех лет, поверьте, я не забыл.
Поделиться43409-12-2012 22:30:03
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7009
- Уважение: +16901
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
12-05-2024 14:23:01
Erk написал(а):
Так разговор не о том, что и куда "впихнуть". А о том, что в этом фрагменте наблюдается противоречие с тем, что описывалось в предыдущих книгах. Например, та же проблема с кадрами для села, давно предвиденная - и чётко поставленная перед руководством страны несколько лет назад! - вдруг подаётся как нечто новое и непредвиденное... Что и вызвало этот поток высказываний.
То есть проблема в том, как именно это описано, и не более.
А вот с этим - соглашусь! Но только как раз об этом-то в предыдущих постах как-то забыли разъяснить...
Поделиться43509-12-2012 23:46:45
Запасной написал(а):
А вот не хватает почему-то соображения понять, что впихнуть все это в один начальный фрагмент первой главы физически невозможно!
Erk написал(а):
Так разговор не о том, что и куда "впихнуть". А о том, что в этом фрагменте наблюдается противоречие с тем, что описывалось в предыдущих книгах. Например, та же проблема с кадрами для села, давно предвиденная - и чётко поставленная перед руководством страны несколько лет назад! - вдруг подаётся как нечто новое и непредвиденное... Что и вызвало этот поток высказываний.
Но тут с ув.Erk и автором "То есть проблема в том, как именно это описано, и не более." - не согласен. Противоречие состоит не в том, как описывается нехватка трактористов или недостаточность ремонтной базы МТС. Противоречие состоит в том, что непонятно как могли возникнуть подобные недостатки при правильном планировании и почему ГГ ранее не предпринял никаких мер по их устранению.
ehaiai написал(а):
Поэтому, (МЧТД), ГГ должен был обрисовать эту печальную ситуацию ещё летом 1925г. и предложить способы разрешения.
Если описанные проблемы продолжают существовать до 1929г., то с с линией поведения ГГ что-то серьёзно не так. 
Отредактировано ehaiai (10-12-2012 00:38:34)
Поделиться43610-12-2012 01:47:42
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-09-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5694
- Уважение: +2117
- Позитив: +1964
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-04]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
12-08-2019 02:36:55
ehaiai написал(а):
Если описанные проблемы продолжают существовать до 1929г., то с с линией поведения ГГ что-то серьёзно не так.
Это может означать, что ура-победимские и шапкозакидательские настроения в верхушке СССР продолжают существовать. Я слабо представляю, как Осецкий, пусть даже и в роли "серого кардинала" за спиной Дзержинского (надеюсь, он всё ещё жив) сможет развернуть на 180 градусов настрой Куйбышева и примыкающих к нему товарищей от "штурма и натиска" к медленному и постепенному развитию.
Поделиться43710-12-2012 02:39:00
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7009
- Уважение: +16901
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
12-05-2024 14:23:01
Zigbee написал(а):
ehaiai написал(а):
Если описанные проблемы продолжают существовать до 1929г., то с с линией поведения ГГ что-то серьёзно не так.
Это может означать, что ура-победимские и шапкозакидательские настроения в верхушке СССР продолжают существовать. Я слабо представляю, как Осецкий, пусть даже и в роли "серого кардинала" за спиной Дзержинского (надеюсь, он всё ещё жив) сможет развернуть на 180 градусов настрой Куйбышева и примыкающих к нему товарищей от "штурма и натиска" к медленному и постепенному развитию.
Такое впечатление, будто товарищи всерьез полагают, что усилиями одного попаданца можно за четыре года устроить в СССР полное "благорастворение воздухов". Я уж и так ему зеленую улицу прокладываю, роялями вымощенную, а им все мало, понимаешь...
Поделиться43810-12-2012 07:07:04
О, так хождение по граблям продолжается четвертый год и советское руководство остаётся невменяемым не желает признавать печальных фактов, отключив обратную связь, воспарило в революционную мечту? С какой целью? Какая группировка? Кто этот (эти)самый решительный и быстрый строитель социализма?
Так вроде все при деле, представляют реальное положение вещей и заземлены: Сталин занят хозяйственной работой в СНК и уже не пытается "прекратить линию торможения коллективизации»", Дзержинский взял к себе заместителем Осецкого (ВСНХ), Троцкий имеет вагон и маленькую тележку забот (подготовку кадров, концессии и что ещё ему ГГ удружит), Каменев остался (?) в СНК и СТО СССР.
Бухарин, Рыков и Томский были как бы против ускоренной индустриализации и всеобщей коллективизации и являются заочными союзниками ГГ . Крупская, Калинин и Ворошилов большой самостоятельной роли не имели. Молотов и Куйбышев следуют за Сталиным.
Зиновьеву и прочим сторонникам не дают резвиться за рубежом.
Все друг друга опасаются и никому не дают высунуться и стать единоличным лидером под каким-либо соусом.
Повторяю, кто использует лозунги индустриализации и коллективизации, невзирая на фактическое положение дел? Неужели Микоян?
П.С. ГГ собирался особо присматривать за планами ГОЭЛРО и первой пятилетки. Во избежание.
Отредактировано ehaiai (10-12-2012 07:09:19)
Поделиться43910-12-2012 08:15:48
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39780
- Уважение: +13776
- Позитив: +17380
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 09:44:04
ehaiai написал(а):
Кто этот (эти)самый решительный и быстрый строитель социализма?
Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков)
Сокращенно ВКП(б)
Вот кто это такой 
"Ирония неуместна, деньги государственные" (с)
Оттого, что Осецкий произвел перерасстановку фигур во внутрипартийной борьбе - вовсе ведь не изменились те планы и цели, которые были в головах у перерастановленных. И желание построить светлое коммунистическое общество поскорее тоже никуда не делось.
И опыт недавней Гражданской войны и Революции 17-го года - опыт реальных действий, принесших им победу - будет довлеть над их действиями еще долго. Как бы не до конца их жизни.
То есть все вами перечисленные исторические персонажи как раз и будут противиться намерениям ГГ.
Потому что попросту первое (даже подсознательно) к чему все партийцы будут стремиться - это аврал и штурмовщина: "Даешь!!.."
И с этим Осецкому практически невозможно будет бороться: уж очень всем хочется хотя б "одним глазком - увидеть коммунизм!" (с)
Ну - как-то так...
Хотя лично меня, вообще-то тоже смущает, что в 29-м году Осецкий ломает голову над проблемами, которые должны были бы вылезти раньше. По идее - что-то другое должно его волновать. Как бы следующее
Однако надеюсь, что автор в дальнейшей проде это смущение развеет. Тем более что вполне могут быть варианты, объясняющие именно такое положение дел к описываемому времени
Поделиться44010-12-2012 08:18:22
ehaiai написал(а):
О, так хождение по граблям продолжается четвертый год и советское руководство остаётся невменяемым не желает признавать печальных фактов, отключив обратную связь, воспарило в революционную мечту? С какой целью? Какая группировка? Кто этот (эти)самый решительный и быстрый строитель социализма?
А могло быть иначе? Если за углом нет портала в наше время и добровольцев с ВВВ для работы вахтовым методом в мире "Жерновов"?
Госаппарат по сути своей тяжеленная махина, его резкие повороты всегда оборачивались такими кровавыми издержками, что никаких внешних врагов не надо. Все эти фракция, левые, правые, центристы и прочие уклонисты добавились к тому наследию, что СССР получил от РИ. Один человек инерцию этих самых госжерновов в одночасье никак не преодолеет. И все достижения индустриализации 30-х оплачивались высокой ценой.
Так что, выше у вас нормально описано видение проблем, стоящих перед страной и ГГ, но реальных сил для их преодоления в желаемые сроки, мягко говоря, чуток не хватает.
Похожие темы
| Жернова истории 7 | Произведения Андрея Колганова | 08-11-2019 |
| Жернова истории-3 | Произведения Андрея Колганова | 14-09-2012 |
| Жернова истории - 2 | Произведения Андрея Колганова | 12-03-2012 |
| Жернова Истории | Произведения Андрея Колганова | 27-08-2011 |
| Жернова истории - 6 | Произведения Андрея Колганова | 01-08-2014 |
