Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 4


Жернова истории - 4

Сообщений 61 страница 70 из 916

61

ehaiai :
Вы не верите в пролетарский интернационализм?!

dobryiviewer написал(а):

Я - не верю. Нет такого явления, кроме как в советских партпропагандистских речугах.

Тоды вам надо начать с разоблачения классиков, с Маркса, Ленина и Сталина. Они три основных источника  советских партпропагандистских речуг.

Освенцим и Сонгми к забастовкам солидарности отношения не имели.
Это в СССР народ на подобные демонстрации шел как на карнавал, а в странах капитала вполне можно было в кутузку угодить.

Хотя пролетарская солидарность иногда давала странные выверты - как датские (?) докеры отказывались грузить грузы для нацистской германии. А грузоотправитель вдруг оказался Советским Союзом.

Гм, а чем тогда занимался МОПР? Откуда брались демонстрации в защиту/поддержку СССР?
Неужто все было проплачено?

0

62

ehaiai написал(а):

Освенцим и Сонгми к забастовкам солидарности отношения не имели.

К забастовкам - нет, не имели. Так же как реальные рабочие и крестьяне, всё равно, в немецкой или американской, французской или английской  военной форме спокойненько истребляют "братьев по классу".
Позвольте посоветовать Вам источник: Дюков. "За что сражались советские люди". Это про немецких рабочих/крестьян.
Про американских книг не помню, но про согми то Вы и без меня знаете. Ну и про индейцев - как с ними обращались американские рабочие /крестьяне надо рассказывать? Скажем американский герой, генерал Кастер: если мне склероз не изменяет, он живых не оставлял. Включая новорожденных.
Или про французских рабочих/крестьян рассказать? Как они развлекались во Вьетнаме, на Мадагаскаре...
А может Вам хочется про английских рабочих/крестьян почитать?  В одной бенгалии что то около 40 миллионов, правда, оценки плавают, может и 20. Но всяко миллионы.
...
Вывод: названного Вами явления не существует.

0

63

dobryiviewer написал(а):

А может Вам хочется про английских рабочих/крестьян почитать?  В одной бенгалии что то около 40 миллионов, правда, оценки плавают, может и 20. Но всяко миллионы.

Чисто для точности - там не рабочие/крестьяне в основном поработали. Ибо в массе это - жертвы голода. Причем даже не вполне намеренного - во-первых, местное начальство накосячило, не разобравшись в системе земельных отношений, и, во-вторых, сработала конкуренция английского фабричного товара.

0

64

ehaiai написал(а):

ehaiai :
Вы не верите в пролетарский интернационализм?!

Это - не вопрос веры. Пролетарский интернационализм, как и любая идеологическая тенденция, вполне себе прорезается, если:
а) имеются подходящие для того условия
б) его хорошо подогревают политически
в) и в нем - самое главное! - есть какая-то заинтересованность. Стачки солидарности - вещь совсем не мифическая, если стачечники видят в этом и свою выгоду тоже. И не надо кивать на классиков. Никто иной, как Маркс, сказал: "Идея неизменно посрамляла себя, если она отрывалась от интереса". Впрочем, не стоит забывать, что интерес может быть не только денежный. Человек может быть заинтересован и в том, например, чтобы без отвращения глядеть на отражение в зеркале.

+2

65

Запасной написал(а):

Человек может быть заинтересован и в том, например, чтобы без отвращения глядеть на отражение в зеркале.

Воля Ваша. Вы как автор можете писать что угодно. Но, хотелось бы, чтобы Вы не забывали, что немецкие национал-социалисты гордились своим простым происхождением, а их партия называлась Немецкая  Национально-Социалистическая Рабочая Партия.  А строй назывался Национальный Социализм.

Запасной написал(а):

Пролетарский интернационализм, как и любая идеологическая тенденция, вполне себе прорезается

а можно сказать, проявляется, в практической деятельности СС. Или во время войны во Вьетнаме. Или в сегодняшних действиях американской армии в Ираке.
Это не оффтоп: я совершенно не хочу увести разговор в текущую политику. Я всего лишь хочу, как читатель, чтобы Вы не вставляли в прекрасный роман кусочков, где иностранные рабочие  делают что нибудь, не оплаченное, для пролетарского государства. Это будет фальшиво и неправдоподобно. Теперь уже не секрет, что деятельность коммунистических партий в существенной части финансировалась СССР. Прекратилось финансирование, сдулись партии.

Запасной написал(а):

и в нем - самое главное! - есть какая-то заинтересованность.

Рабочие могут бастовать из солидарности, на заводах тех, с кем надо заключить контракт, дабы владелец, нуждаясь в деньгах, был сговорчивее.  Особенно ежели за забастовку больше платят, чем за работу.  Примерно так было в Чили.
Осецкий может подсказать старшим товарищам, что можно снизить издержки, ежели забастовка плюс контракт меньше, чем просто контракт, когда хозяин ещё может торговаться.

0

66

Запасной написал(а):

Человек может быть заинтересован и в том, например, чтобы без отвращения глядеть на отражение в зеркале.

dobryiviewer написал(а):

Или во время войны во Вьетнаме. Или в сегодняшних действиях американской армии в Ираке.

(пичально)
Во время войны во Вьетнаме в Европе имело место быть массовое движение солидарности с народом Вьетнама.
Разумеется, Мыслящая Российская Интеллигенция(тм) Знает Правду (тм) почему тысячи людей выходили тогда на манифестации - Они Подкуплены!(тм)
  http://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif

Отредактировано lodochnik2000 (25-09-2012 18:27:57)

0

67

lodochnik2000 написал(а):

Во время войны во Вьетнаме в Европе имело место быть массовое движение солидарности с народом Вьетнама.

А не это не оффтоп? Я имею в виду именно ситуацию в романе, т.е. между мировыми войнами. Это было время авторитарных, полуфашистских режимов в Европе. Ну какая могла быть солидарность после тяжелой войны, когда все ненавидели соседей, "из-за которых" столько калек и экономика разрушена.

Ну и если уж серьёзно: а что делалось,

lodochnik2000 написал(а):

время войны во Вьетнаме.

кроме балагана на улицах? В чем РЕАЛЬНО заключалась солидарность?

0

68

dobryiviewer
Посты №№ 81 и 80 у вас сдублировались

0

69

П. Макаров
Спасибо. Удалил.

0

70

dobryiviewer написал(а):

Я имею в виду именно ситуацию в романе, т.е. между мировыми войнами. Это было время авторитарных, полуфашистских режимов в Европе. Ну какая могла быть солидарность после тяжелой войны, когда все ненавидели соседей, "из-за которых" столько калек и экономика разрушена.

Поинтересуйтесь например вот этим движением:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15043/РУКИ

И в 1924-25г. про него еще прекрасно помнят.
Да и происходящие события намекают, как бы.
25/II/25 — Генеральный Совет конгресса тред-юнионов постановил вступить в переговоры с ВЦСПС по вопросу о единстве профдвижения. Для этой цели Генеральным Советом избран постоянный комитет по иностранным делам, которому поручено немедленно приступить к организации конференции с представителями ВЦСПС.
8/IV/25 —Конференция представителей английских тред-юнионов и ВЦСПС в Лондоне. На ней участвовало 5 представителей от ВЦСПС и 10 от Генерального Совета конгресса трэд-юнионов. Конференция постановила создать англо-русский совещательный комитет единства и обнародовала совместную декларацию.
27/VIII/25 — С'езд Всеобщей (реформистской) Конфедерации Труда, состоявшийся в Париже, большинством 800 голосов против 500 высказался за переговоры с Унитарной (революционной) Конфедерацией Труда о единстве профдвижения и присоединении к англо-советскому комитету единства.
28/VIII/25 — С'езд норвежских профсоюзов в Осло (Норвегия) единогласно принял резолюцию за присоединение к англо-советскому комитету единства.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 4