Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Заповедник Великих Писателей » Благими намерениями


Благими намерениями

Сообщений 81 страница 90 из 169

81

Вольноопределяющийся написал(а):

CAHEK
Понимаете, вычитывать имеет смысл фрагменты художественного произведения, зачем вычитывать таймлайн если это просто план для автора?
Про крупные поместья Вы правы, только вот у европы перенимать пока нечего, в сельком хозяйстве никаких  качественных отличий от России пока нет.
Подпись автора
... и кроме того. Вашингтон должен быть разрушен!

В топике "Лауреаты конкурса соискателей" есть 13 император, по Вашему мнению это что, таймлайн или авторский стиль?

В Европе и климат другой и урожайность, у них и так сойдёт. А у нас без интенсификации уж очень мал прибавочный продукт.

0

82

CAHEK
И того и друго понемножку, я не читаю именно поэтому.

0

83

breviarissimus

Весьма, весьма вероятно. Тем не менее, зная, что в наше время большинство старообрядцев  уже "единоверцы", зная, сколько усилий и с той и с другой стороны пропали впустую, Петру надо было быть идотом, чтобы не попытаться.

Недавно читал слова одного старообрядческого епископа. Он говорил о том, что политически старообрядчество было против превращения царства в империю, а никонианство наоборот, как раз готовилось к этому, синхронизировалсь с вселенским праволавием.  Так что, видимо, политическая составляющая в Расколе тоже имелась.

0

84

CAHEK
Если поискать, то тексты на грани тайм-лайна и ещё найти можно. Часть из них привлекла внимание читателей, другая нет. Ваш, как я понял, пока большинству неинтересен. Может лучше не искать соринки в чужих глазах, а заняться очисткой своих?

+1

85

V
Новые знания побуждали Петра к действиям, и он делал. Проснувшись утром,  он валялся на перинах, отвлечённо скрёб ногтем мизинца потолок палаты и думал.

– Однако, если мы действительно хотим захватить Азов, готовиться надо уже сейчас. И без флота даже не начинать – затопчут, басурмане. Будут постоянно подпитывать его с моря продовольствием, боеприпасами и подкреплениями. Необходимо этому воспрепятствовать. Хотя, Азовский флот нужен не только для этого. Азовская крепостица эта только малая часть. Понятное дело, задача максимум полный захват Крыма. Но это уж как пойдёт, губу раскатать конечно можно, тут хотя бы Керчь взять.

Завтрак сегодня в Переславле подали как всегда скромный, молодой царь не любил глупую напыщенность показной роскоши.
Пётр мерил шагами широкий двор своего дома.

– Эх! Столько было задумок, как жалко от них отказываться! Вроде ещё совсем недавно только и думал про потешный флот на озере, поплавать, как душа просит, потешную баталию устроить. Дурацкая волшебная ольховая ветка! Из-за того, что она вправила мозги теперь надо торопиться. К чему тратить время и деньги на потеху, когда можно уже и настоящим делом заняться?

Чтобы хоть как-то выместить накатившее ощущение слабости перед необъятным количеством дел Пётр смачно раздавил неосторожно вылезшего на крыльцо чёрного таракана.

– Вот мерзость! И  чего бы мне их так было бояться?

Убиение животного странным образом придало сил. Пётр вдохнул полной грудью свежий воздух с озера, и стал руководить:    

– Чего ползёте как сонные мухи? – прикрикнул он на тащивших мимо него гору инструмента плотников, – в обозе отдохнёте, малахольные. До Архангельска путь неблизкий.

– Дык, Твоё Величество, на архангельских верфях столько работы будет, что не грех в впрок наотдыхаться! – немедленно откликнулся один из мужиков, но погрузка пошла оживлённее.

– Ты поговори у меня, – беззлобно буркнул царь, – в такие катакомбы зашлю, взвоешь.

Но ответа не услышал. Несущие унесли уже свою ношу. Действительно, стоило поторапливаться, мастеров мало, а сделать запланировали много: создать русский торговый флот, начать решили с одного корабля, а там как Бог управит.

Сам же Пётр отправился в Воронеж, строить русский военный флот. Ну как флот, флотилия речная, какой флот без моря? Только речной. Хотя, для взятия Азова и Керчи должно хватить.
Впрочем, только флотом подготовка не ограничилась.
Через засланных казачков было кое-как высмотрено устройство крепостных сооружений Азова и Керчи. На берегу Дона выбрали более-менее подходящие места и соорудили что-то подобное. Будем тренировать армию и флот. Ходить два раза на один Азов, и профукать Керчь Пётр не желал категорически. Поэтому он старался сразу сделать вообще всё, до чего только смог додуматься. Впору было идти к доктору и просить таблетку от жадности, да побольше, побольше!
Предстояло два года подготовки, чтобы потом за две недели выиграть войну. Этого должно хватить для создания без особого аврала флота, вербовки иностранных спецов и дрессировки личного состава армии для штурма обеих крепостей. Не говоря уж про накопление армейских запасов по маршруту движения войск, это всё само собой разумеется.
1693 год представлялся Петру оптимальным для похода. Своя армия как раз успеет подготовиться, а противник: османские турки и крымские татары, в это время должны будут воевать в Европе с нашими союзниками: поляками и имперцами. Осталось только сделать всё как задумано.

Отредактировано CAHEK (21-09-2012 09:52:28)

+2

86

CAHEK написал(а):

Нужно блокировать.

Нерусское слово - лучше: Нужно этому воспрепятствовать. Царь говорящий на современном языке - если он не попаданец - нонсенс. Так что Вам ещё и за языком произведения следить придётся, уж за прямой речь - точно.

+1

87

CAHEK написал(а):

Так что, видимо, политическая составляющая в Расколе тоже имелась.

Безусловно, но это была далеко не единственная компонента исторического явления. Но я Вас понимаю, лезть в такие дебри, учитывая стилистику произведения, не с руки :-)

Относительно отношения герра Питера с древлеправославными в период его царствования, рекомендую, всё-таки, вот эту работу: С.А.Зеньковский. Петр I и раскол. Также ярчайшим примером реальной персонификации деятельности кипучей петровской натуры по "уврачеванию" раскола служит личность его ближайшего помощника в сих вопросах, епископа Питирима. Относительно последнего в сети есть довольно много публикаций, найти нетрудно. Огнем и дыбой божий человек работал не одно десятилетие ...

Ежели чуток менее ходульно подойти к попытке "частично прозревшего Петра" начать улаживание Раскола с такого шага, какой описан у Вас, то в случае если Адриан тут же не проклянет юношу, то продавленное сверху "примирение" подтолкнёт новый разлом в церковной и мирской среде. Получим троерасколие:
1) Старобрядцы.
2) Никониане.
3) Примиренцы, которых пинают с двух упомянутых сторон, но которых поддерживает государство.
Этакий "коктейль" с новой силой обострит и ещё более усложнит запутанную ситуацию с "истинным спасением души" рядового обывателя ("Ужо тремя дорогами спасатися дозволено, последние времена воистину"), чем сузит Петру пространство для маневра в этой сфере. Оно ему/Вам нужно?

+2

88

В конце концов... Ну что мы к автору прицепились? Еще испугаем, убежит.
Пишет юмористическую фэнтези по мотивам русской истории и пусть пишет. Мне нравится. Стиль хороший, слог бойкий, грамотность не хромает.  "Эрик" хуже был, а его даже издали. Хотя, конечно, порекомендованную в теме литературу прочитать стоит.

breviarissimus
Я думал написать, что с преодолением раскола все несколько сложнее... Но сформулировать не мог.

CAHEK написал(а):

Чтобы хоть как-то выместить накатившее ощущение слабости перед необъятным количеством дел Пётр смачно раздавил неосторожно вылезшего не крыльцо чёрного таракана.

на крыльцо

CAHEK написал(а):

Несущие унесли уже свою ношу.

Как-то кривовато. Хотя может так задумано.

CAHEK написал(а):

На берегу Дона выбрали более-менее подходящие места и соорудили что-то подобное.

Воронеж расположен на берегах реки Воронеж, в 8,5 километрах от впадения её в реку Дон, от Москвы — 534 км.

+1

89

CAHEK написал(а):

Если откровение есть правда - оно от Бога, если ложь - от лукавого. Разумеется, Пётр руководствуется этим простым критерием. Тут ещё другой аспект: а почему послезнание послано ему, человеку далеко не святому, но и тут есть резон - он помазанник Божий, человек в своём роде особый.

1. Непонятно из текста как Пётр понял, что это правда, а не искушение?
2. Как Петр узнал, что это послезнание? Просто вступило и стало ясно?
Вывод: побольше бы деталей, полутонов. В психиатрию углубляться не прошу, но живого человека хочется увидеть. А то "поскользнулся, упал, очнулся, гипс".

CAHEK написал(а):

Зачем Адриана из епископов разжаловать до священников? И чем плохи объятия? Здесь я Вас не понимаю.
Про диалоги согласен, никакого стремления приблизить их к достоверной форме у меня не было, наоборот, старался максимально упростить и облегчить.

Разжаловать для того, чтобы подчеркнуть указанное несоответствие - даже деревенского попа в беседе не обнимают! Сходите что ли в воскресную школу или в ближайшую церковь, если Вы православный, и поинтересуйтесь как правильно разговаривать с батюшкой.
Диалоги облегчать, конечно, можно, но не до уровня же комиксов! Вы же не скетч для комеди-клаба пишите. Поймите, в словосочетании "Альтернативная история" - существительное (существенное, основное для смысла слово) - "история", а альтернативная - всего лишь прилагательное.

CAHEK написал(а):

Тоже и про дух эпохи. Подразумевается, что читать будут или те, кто про эпоху уже знает, или те кому интересен не дух, а действие. Достаточно специфический текст, к художественной литературе имеющий косвенное отношение.

Извините, но не я не понял. Вы считаете, что Ваш текст имеет к художественной литературе такое отношение или текст описывающий дух истории? В любом случае незнание исторических реалий не может искупать бойкость языка и захватывающий сюжет.

Литературный талант не снимает ответственность перед читателем за качество произведения.

CAHEK написал(а):

Давайте свои комментарии и прямо в продемонстриорованном Вами разнузданном стиле, а то здесь пока всё так вежливо и душевно. Для разнообразия.

Ещё раз прошу прощения, но вряд ли я буду дальше комментировать. Это не вполне для меня этично. Насчет моего стиля тоже извините, но как увидел Ваше отношение к читателю, так и написал.
+ Я рекомендовал Вам перечитать обсуждение одного произведения на форуме из специального раздела. Особенно посты, касающиеся ответственности при написании АИ произведений и объяснения, почему сей труд был вынесен в специальную тему. Уровень игнорирования исторических реалий у вас похожий, только время другое.
Надеюсь, что п5 из второго поста «Советов для соискателей» Вы поняли правильно.

Карах написал(а):

5. Мы не пишем о сферических конях в вакууме. Мы реалисты. Если и сочиняем мир, он все равно должен быть настоящим - при каких-то допущениях. Даже у эльфов не может быть пяти рук и хера во лбу. А уж коли мы беремся писать нечто историческое...
Заклепки - наше все. Коротко о них:
- Из двух мнений четкое лучше, чем мутное. Яркое лучше, чем серое.
- Логика бьет утверждение.
- Источник бьет логику. Ах, да! Худлит - не источник.
- Документы и мемуары бьют компилятивные источники.
- Проверяемый, научный эксперимент бьет все.
- Автор всегда прав... кроме случаев, когда перестает слушать коллег в принципе. Тогда он может просто перестать быть одним из нас - а зачем ему, если не слушает? Площадок для выкладок текста в сети предостаточно!

В любом случае не бросайте писать - получается то в смысле текста хорошо.

+2

90

St-range написал(а):

Пишет юмористическую фэнтези по мотивам русской истории и пусть ...

Если рассматривать произведение с этой точки зрения, то-таки да. Согласен с Вами.

Отредактировано breviarissimus (19-09-2012 15:25:39)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Заповедник Великих Писателей » Благими намерениями